Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

escada · 2017-05-29T13:40:49.000Z

Martin Borsje:

et zo goed als mensen die van een import alle hydranten intekent inclusief maat en uitvoering van koppeling. Volslagen zinloos. Daar heeft de brandweer betere bronnen voor.

Twijfel ik soms aan, als ik af en toe zie dat brandweercorpsen contact opnemen met de community om die dingen zelf in OSM te kunnen invoeren. Heeft It’s so Funny dat ook niet in Nederland gedaan ? Onlangs nog iets over geleden van een Belgisch corps dat OSM wil gebruiken om die kranen in te voeren.

Kogacarlo · 2017-05-29T13:44:35.000Z

Ik kom de RRP overal tegen. Zo top secret is het nu ook weer niet.

xfQ7J63.jpg900×612 220 KB

Ik zie bij een leiding staan: Source=Risicokaart.
Mogen we de risicokaart als bron gebruiken?

edit: ho ik loop al weer achter. Martin was me voor met de risicokaart.
Maar

Martin Borsje:

heeft het geen nut.

Jij vindt van heel veel dat het geen nut heeft. Maar dat is voor anderen geen reden om het niet te karteren

Martin_Borsje · 2017-05-29T13:46:17.000Z

escada:

Twijfel ik soms aan, als ik af en toe zie dat brandweercorpsen contact opnemen met de community om die dingen zelf in OSM te kunnen invoeren. Heeft It’s so Funny dat ook niet in Nederland gedaan ? Onlangs nog iets over geleden van een Belgisch corps dat OSM wil gebruiken om die kranen in te voeren.

Principieel niets op tegen dat brandweerkorpsen OSM gebruiken, integendeel, maar toch:

OSM is niet beschermd, ons allen helaas maar al te goed bekend, en als er veiligheidskritische informatie in OSM staat moet deze dus tegen bedoeld of onbedoeld editen door onbevoegden beschermd zijn, en die status hebben objecten in OSM nog niet.

Veiligheidsrelevanta data houdt ook in dat deze 100% gecheckt en ge-update wordt en gaat de originele mapper dat ook doen?

In deze heeft OSM geen enkele wettige status. Het is en blijft een project van ons, voor ons.

Dus: enige voorzichtigheid geboden?

Martin

Martin_Borsje · 2017-05-29T13:54:57.000Z

Kogacarlo:

Ik kom de RRP overal tegen. Zo top secret is het nu ook weer niet.

Mogen we de risicokaart als bron gebruiken?

Op de website van risicokaart.nl staat voor het niet professionele deel (waarvoor je je moet registreren om toegang te krijgen dat de data openbaar is.

Of je hem dan als (import)bron mag gebruiken weet ik niet (ben geen jurist)

En, inderdaad: de NATO pijpleiding staat ook op de risicokaart: I&M Transport “Buisleiding DPO” (Defensie Pijpleiding Organisatie)

Kogacarlo · 2017-05-29T15:11:48.000Z

Ik verzoek jullie met klem om de leiding van RRP eruit te halen. […] Graag hoor ik per wanneer de data wordt verwijderd. Als […] herhaal ik het verwijderproces

Dit soort anarchisten moet geband worden. OSM is een serieus project, geen speeltuin voor bedrijven.
edit: typo

Allroads · 2017-05-29T17:45:34.000Z

Hier zie je CC0 1.0, wat toepasbaar is in Openstreetmap. Landelijke Beheer Organisatie Risicokaart
Zoeken Nationaal Georegister.
Risicokaart met adres en telefoon nummer.

http://servicespub.risicokaart.nl/rk_services_pub/services/WMS-risicokaart?&request=GetCapabilities&service=WMS

Wms risicokaart stippellijn volgt nagenoeg de pipeline.
Openstreetmap Contributers Map CC-BY-SA

Er is ook een inlogversie (professional) risicokaart. Daar zal vast meer data in staan.

Maar, …

Maar als ik de NGR wfs link neem invoeg/open in Qgis.
http://servicespub.risicokaart.nl/rk_services_pub/services/WFS-risicokaart?&request=GetCapabilities&service=WFS.
Dan krijg ik het volgende, als ik de info tags van de lijn op haal.
Allemaal nog van de CC0 1.0 wfs link.

Onderaan de lijst ook nog deze link. In de pagina op pagina 2 klikken/kijken !

Dan zie ik.

M.a.w. ik kan dit allemaal aan de leiding hangen, RPP heeft daar niks over te zeggen.

Martin_Borsje · 2017-05-29T18:45:11.000Z

De uitgebreide recherche aangaande de RRP en andere pijpleidingen gelezen hebbend, denk ik dat we maar een antwoord mogelijk hebben: de ligging is openbaar, de bronnen zijn openbaar en mogen gebruikt worden in OSM en het verwijderen van deze leiding door of in opdracht van RRP is te beschouwen als ongewenst en in het uiterste geval vandalisme.

Over het nut van het mappen van ondergrondse leidingen valt te twisten, maar deze discussie valt buiten dit topic.

Sander_H · 2017-05-29T19:22:22.000Z

In vrijwel het hele Rotterdamse havengbied is de leidingstraat tientallen kilometers lang duidelijk waarneembaar door de vele bordjes ‘verboden toegang’ bij breede stroken gras.
Af en toe wat beter zichtbaar als een weg gekruist moet worden

of er door verbreding van een snelweg een (nu nog lege) leidinggoot is aangelegd om toekomstige uitbreidingen te kunnen ondervangen:

Voor een beter beeld heeft de organisatie LSNed (waar de leidingen van RRP slechts een deel van uitmaken) zelf ook nog een aardig filmpje gepost https://youtu.be/QHwqtDYVlR0?t=1m35s

An sich hoeft de leidingstraat van mij niet perse in OSM opgenomen te worden, maar om deze kunstwerken te kunnen duiden en in verband te brengen is het niet onlogisch dat iemand de hele leidingstraat in OSM heeft vastgelegd.
Niemand houdt iemand anders ook weer tegen als iemand het alsnog in OSM aanbrengt als het er eenmaal uit is verwijderd.

In tegenstelling tot ondergrondse stroomkabels van het 380kV net dat ook in OSM is vastgelegd is dit leidingnetwerk een heel stuk zichtbaarder in het veld waardoor opname in OSM meer voor de hand ligt.
Dat de overheid deze “risicovolle” leidingen zelf al publiekelijk beschikbaar stelt geeft de indruk dat het met het risico wel meevalt. Ook de vele bordjes in het terrein wekken niet de indruk dat de leidingen als een risico worden gezien.

Veel bedrijven proberen zoveel mogelijk open te zijn richting de bewoners in de buurt om zoveel mogelijk weerstand tegen hun bedrijfstak weg te nemen. “Geheimzinnigheid” met leidingen lijkt me eerder iets dat je wilt voorkomen.

Het risico’s dat RRP met het verwijderen van informatie uit OSM blijkbaar wil voorkomen zijn in mijn ogen een druppel op de gloeiende plaat. Iedere malloot met kwade bedoelingen lijkt in dit hele gebied weinig moeite te hoeven doen om z’n ding te doen en hoeft echt niet OSM te raadplegen om te zien waar hij dat het beste kan doen.

Kan me vinden in de opinie dat het verwijderen van deze informatie uit OSM als vandalisme kan worden beschouwd.

eggie · 2017-05-30T12:39:32.000Z

'k dacht dat het even over was … het “parken-mappen”…

Graag deze mapper in de gaten houden anders is dadelijk heel Friesland een park. https://www.openstreetmap.org/user/Snowflaxe/history#map=16/53.2544/5.9038

De eerste zes changesets heb ik teruggezet. Geen reactie ontvangen… ook niet op PB.

edit:
De betreffende mapper heeft zich gelukkig gemeld en gaat er op letten. Hij weet nu wat de bedoeling is. 'k Heb hem van harte uitgenodigd op het forum.

edit2: Mapper is zelf nu zaken aan het herstellen… prima.

jaap_de_vries · 2017-06-07T10:01:45.000Z

Al een tijdje is mapper Jan-Willemvt bezig. Hij zet poi’s neer zonder deze in de bestaande adres note neer te zetten, dit is door meerde mappers al opgevallen. Helaas reageert niet op reacties en gaat door met mappen op deze manier.
Vandaag kom ik dit tegen https://www.openstreetmap.org/node/4901518621 . Is het echt nodig om in verschillende talen te gaan mappen?
Hij heeft ook een dubbel gemeentehuis neergezet https://www.openstreetmap.org/node/4901535621 , deze staat er al in https://www.openstreetmap.org/way/288369535 .
Blijkbaar kan ik bij deze notes niet reageren, bij vorige bijwerkingensets van 2dagen geleden wel.
Kan iemand anders ook even reageren naar Jan Willem misschien komt het dan wel over bij Jan Willem.

AndriesWijma · 2017-06-07T13:08:47.000Z

jaap de vries:

Blijkbaar kan ik bij deze notes niet reageren, bij vorige bijwerkingensets van 2dagen geleden wel.
Kan iemand anders ook even reageren naar Jan Willem misschien komt het dan wel over bij Jan Willem.

Je haalt zaken door elkaar. Een note is een opmerking van een geregistreerde of anonieme gebruiker (rode prikker op de kaart) en geen onderdeel van de OSM-database. Een wijzigingenset is een verzameling geüploade wijzigingen in de OSM-database door een geregistreerde gebruiker. Op een note en op een wijzigingenset kun je reageren.
De drie links die je geeft verwijzen echter naar nodes en naar een way. Daarop kun je niet reageren want dat moet op de overkoepelende wijzigingenset.
En met adres note zul je adresnode bedoelen.

Heb je al een PB gestuurd naar Jan-Willemvt?
Het uitblijven van een reactie op commentaren op zijn wijzigingensets kan eventueel komen door onbegrip over de wijze van reageren. Mogelijk stuurt hij reacties terug via e-mail (zie recent bericht van Fredk50: “1) communicatie … 2) aanpassingen”).

POI’s aangeven met een aparte node heb ik geen moeite mee want dat doe ik zelf ook (zie topic “Kaart aanvullen POIs: …”).
Een (willekeurige?) huisartsenpraktijk meertalig gaan mappen lijkt me inderdaad niet zinvol… maar ook niet helemaal fout.
Hoe dan ook: van een mapper mag worden verwacht dat hij beschikbaar is voor communicatie.

jaap_de_vries · 2017-06-07T13:40:56.000Z

Laat ik het anders zeggen Andries, je kan als iemand iets heeft toegevoegd een reactie achterlaten op die wijziging/toevoeging zoals bij deze https://www.openstreetmap.org/changeset/49192889 . En een reactie achter laten bij rode kruisjes. Beide zijn gebeurd.
Mapper reageert niet, ook niet in pb’s en maakt fouten omdat hij met maps.me werkt. Voorbeeld hij voegt een gouverment toe voor een reclamebureau. Voor een verzekeringsagent geeft hij een clinic aan enz. En zoals boven al beschreven is veel namen voor een dokterspraktijk echt belangrijk? M.i. is dat te overdreven, zal er nou echt een Japanner zijn die naar Kinderdijk gaat en dan even een bezoekje brengt aan deze dokter?

Sander_H · 2017-06-07T13:55:24.000Z

jaap de vries:

M.i. is dat te overdreven, zal er nou echt een Japanner zijn die naar Kinderdijk gaat en dan even een bezoekje brengt aan deze dokter?

Het stikt daar wel van de toeristen
Er is eerder al discussie geweest over andere talen en volgens mij waren we tot de conclusie gekomen dat wij voor tags binnen NL ons enkel druk zouden maken om name en name:nl/name:fy

Die andere zaken die je noemt zijn gewoon fout getagd.

Commodoortje · 2017-06-07T14:46:04.000Z

jaap,

Ik zie echt geen problemen bij mapper jan-willem!
Er zijn legio plekken waar POI’s in de buurt van adresnodes staan. Ik zie hier geen problemen.
Wel adviseer ik (nieuwe) mappers om deze POI’s op de adresnode te plaatsen.

Het is niet zo gek dat mapper jan-willem niet reageert.
Ik zie dat de mutaties met MAPS.ME worden toegevoegd, dit is een app op de telefoon.
Wellicht leest hij zijn mail nooit, en als hij deze wel leest is de kans aanwezig dat de berichten van OSM in de spambox of (in Gmail) in het forum tabblad komt, die lang niet door iedereen gelezen wordt.

Waarom hij niet de juiste tags gebruikt? Dit is vrij simpel MAPS.ME heeft zeer beperkte mogelijkheden in het OSM taggingsschema. Ik weet dat dit vervuiling oplevert, maar dit komt door de maps.me app, en niet door de gebruiker ervan.

Als een nieuwe mapper edits toevoegd met MAPS.ME, probeer ik deze middels een PB onderstaand mailtje te sturen.

Welkom op OSM.
.
MAPS.ME is helaas niet de optimale editor voor OpenStreetMap. Waardoor vervuiling kan ontstaan.
Het is eigenlijk noodzakelijk dat u de edit controleert middels JOSM, Potlatch of ID om deze vervuiling tegen te gaan.
U bent namelijk middels uw toevoeging “verantwoordelijk” voor wat u in OSM brengt.
Wij danken u voor uw begrip en we hopen dat u goede aanvullingen verricht op OSM.
.
Lees hier hoe je OSM het beste kunt gebruiken en hoe je kunt bijdragen aan een betere kaart:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Welkom_op_OSM
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Map_Features
http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12

Mocht je vragen hebben, kun je altijd contact met me opnemen, ik (en medemappers zijn/) ben bereid om je te helpen.

(Klik op de link “meld u aan om mee te praten” om een reactie te geven in deze changeset.)

Het is de kunst om op een vriendelijke toon naar nieuwe mappers te communiceren en ik begrijp heel goed wat Andries probeert te zeggen.
Jaap, probeer te relativeren als je nieuwe mappers helpt met tips.

jaap_de_vries · 2017-06-07T15:02:58.000Z

Dit heb ik verstuurd maar geen reactie gekregen, volgende keer meer vriendelijker commodoortje?:
1 juni 2017 om 06:45
Beste Jan-Willem,

Je bent pas op OSM actief, hierbij een kleine tip. Als je winkels, gebouwen of andere poi’s toevoegt op OSM wil je dan op letten met maps.me? Nu staan er in Wijk en Aalburg heel veel rode kruisjes die allemaal van jou afkomstig zijn en al door jou op de kaart zijn gezet. Zie http://www.openstreetmap.org/note/1014840 en http://www.openstreetmap.org/node/4887295124 let er ook op dat je bij de autogarage dat je geen extra naam neerzet bij name_nl want die staat er al bij name. Ook vermeld je altijd het volledige adres: naam, straat, postcode, woonplaats. Als dit nog niet in het gebouw staat. Zie ook http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Welkom_op_OSM lees dit goed door aub.

Ik wens je veel map plezier, als er vragen zijn mag je die ook stellen op het forum https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12

Jaap

AndriesWijma · 2017-06-07T17:49:58.000Z

Als een fout in eerste instantie het gevolg zou zijn van de opzet van de gebruikte editor dan nog is het problematisch dat een mapper niet bereikbaar is voor overleg.

Het uitblijven van reactie mag of moet wat mij betreft dus wel gevolgen hebben. Goede bedoeling of niet is daarin niet de doorslaggevende factor. Als je mappers bij gebrek aan communicatie dan maar laat doorgaan met kleine foutjes maken dan stapelt het benodigde correctiewerk zich op.

Het bericht van Jaap is vriendelijk dus prima. Ik zou echter wel expliciet om een reactie vragen zodat het excuus nooit kan zijn dat hij dacht dat een reactie niet nodig was. En dat zou ik voortaan altijd al doen in een eerste PB aan een gebruiker.
Heb je dan na minimaal drie dagen wachten nog niets gehoord dan kun je nog eens een PB sturen, wederom vragen om reactie, en aangeven dat bij het verder uitblijven ervan je helaas de Data Working Group zult moeten vragen om in te grijpen.
En dat infomeren van de DWG doe je vervolgens na nog eens drie dagen wachten.

Leonmvd · 2017-06-17T11:07:15.000Z

Spot net een onervaren mapper die aantal grote “winkelcentra”, over de definitie kun je discussie voeren, in Groningen tagt als shop=mall en buidling=yes. Ook straat en plaatsnaam worden met adres tags toegevoegd. Naar mijn mening past landuse=retail beter bij deze centra, dit staat ook bij de meeste plekken al zo in osm. Heb op de changesets een comment geplaatst om hem de gelegenheid te geven het aan te passen. https://www.openstreetmap.org/changeset/49596451 https://www.openstreetmap.org/changeset/49596583

eggie · 2017-06-17T14:44:54.000Z

Voor de zekerheid zou ik een PB sturen, want mijn ervaring is dat de meeste starters niet doorhebben hoe te reageren op de changesets. Dan zet je de hyperlink van de changesets in je PB.

Commodoortje · 2017-06-17T15:40:20.000Z

Bij mij heeft de mapper nog geen reactie gegeven.
http://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?uid=4178080
Heb nog geen pb verzonden gehad, misschien kun je bovenstaande link meesturen Leon.

Leonmvd · 2017-06-17T15:53:21.000Z

Dat is wel een goede tip Eggie, zal ik doen. Ik zag het inderdaad Commodoortje, vandaar dat ik het ook even hier wilde plaatsen. Wellicht had iemand al contact met deze mapper gehad.