ARD Ratgeber: Internet - Alternativen zu Google-Maps & Open Source

Rogehm · 2014-05-25T13:17:58.000Z

maxbe:

Ja natürlich. Man arbeitet hier mit, weil man sich entweder ganz allein am Ergebnis freut, oder weil man Bestätigung von anderen erfährt. Letzteres auch indirekt, weil man z.B. nur beobachtet, dass irgendwer OSM gut findet. Was sollte sonst die Motivation sein?

+1

Harald_Hartmann · 2014-05-25T14:36:29.000Z

Rogehm:

…Mein Anliegen ist jedoch: Warum seit ihr alle “Einzelkämpfer”? Warum sucht ihr nicht den “Nachwuchs”? - Den gibt es!!!

Ja, ich bin ja schon da

Rogehm:

Viele “Interessierten” versuchen, über diverse Apps auf dem Smart ein “Bug” zu hinterlassen. Die Bearbeitung durch “uns” Mappern ist erbärmlich.

Jepp, dass kann ich als “Interessierter”, der sich Gedanken um die Konsolidierung der Briefkästen gemacht hat, bestätigen. Von 12 meiner Hinweise quer durch Deutschland, bei denen post_box auf eine Fläche (building=yes) gemappt wurde, habe ich nach 10 Tagen nur 1 Bearbeitung

Rogehm:

Seit ihr alle nur bei euch? Hallo, bitte, hier auch weitermachen…

Ja ich bin nur hier bei mir in Gemeinde Schleusegrund, da gibt es keinen weiteren Mapper vor Ort. Ich bin hier auf dem Land auf mich alleine gestellt, da ist es nicht so wie in den Großstädten, wo schon allerhand vorhanden ist.
Bis vor 3 Monaten gab es hier keine Briefkästen, die Straßenliste war bei 81%, fast keiner der ca. 300 Wegweiser des Wandervereins waren da (jetzt sind es bald 100), keine Geschwindigkeitsbeschränkungen geschweige den sonstige “Verbote”.

Und ja ich bestätige mich nur damit, dass ich bei der Straßenliste am 1.7. 100% habe, diverse Karten bei ito immer bunter werden und sonstige QS-Tools (keepright, osminspector) keine Fehler anzeigen

Edit: typo

Rogehm · 2014-05-25T14:52:23.000Z

Beitrag von Harald Hartmann ( + 100). Leider kann ich dir nicht helfen im Süden. Mach einfach ein paar bugs und versuch so, Kontakt mit anderen Mappern aufzunehmen.
Hey, mein “Aufruf” fruchtet ja. Danke, Harald

viw · 2014-05-25T15:05:37.000Z

chkr:

Wir stimmen überein, dass es um Erwartungen geht. Nur das ich glaube, dass meine Erwartungen deckungsgleich sind mit denen Millionen anderer Zeitgenossen, die sich natürlich daran orientieren, was andere denn so unter dem demselben Etikett zur Verfügung stellen. Und die - verzeih das offene Wort - Argumentation nach dem Motto “Aber früher wurden Karten noch in Stein gemeißelt!” bestenfalls amüsant finden.

Das mag stimmen das die Nutzer solche Erwartungen haben. Welche Erwartungen hast du denn an die Landesvermessungsämter? Ich habe noch keinen Routinglayer dort gefunden und Geodaten gehören zu deren Hauptbeschäftigungszweck.

FGOSM22:

selbst wenn alle Daten aktuell sind, was glaubt ihr eigentlich wer sich damit auseinandersetzt? 5% vielleicht von denen die sich zu OSM verirren.

was sollen Bemerkungen wie “lade dir doch die Daten runter und stelle dir selbst was zusammen”?

Hey genau! Aber das ist auch nicht der Anspruch von OSM. OSM stellt die Daten bereit wo sich 5% damit beschäftigen können und für die übrigen die Daten so aufbereiten wie sie sich das vorstellen.

viw · 2014-05-25T15:15:34.000Z

AndiG88:

viw:

Openoffice vs Microsoft Word

Bieten beide die gleichen Gundfunktionen an. Sprich ich kann einen Text formatieren in Größe, Schriftart, Farbe, Ausrichtung etc. Ich kann das Dokument anpassen. Ich kann Bilder einfügen. Ich habe tabellen usw.

Und genau wie User das als Minimum von einem Textverarbeitungsprogramm erwarten, erwarten sie heute von einer digitalen Karte eine funktionierende Suche, Routing und eine POI suche (“Restaurants in München” oder McDonalds in meiner Umgebung).

Wenn du derart oberflächlich die Sache betrachten möchtest, dann hast du natürlich recht.
Abgesehen davon das Office eben nicht nur Textverarbeitung ist.
Wenn wir nun openstreetmap.org so oberflächlich mit google vergleichen dann haben wir da eine Karte eine Suchfunktion. Ich kann aber keine Route erstellen oder Luftbilder anschauen.
Dafür kann google keine anderen Layer wie Opentransport oder die Fahrradkarte.

AndiG88 · 2014-05-25T17:34:48.000Z

viw:

Wenn wir nun openstreetmap.org so oberflächlich mit google vergleichen dann haben wir da eine Karte eine Suchfunktion. Ich kann aber keine Route erstellen oder Luftbilder anschauen.
Dafür kann google keine anderen Layer wie Opentransport oder die Fahrradkarte.

Die Suchfunktion vom OSM ist aber eben deutlich schlecher z.B. erkennt sie keine kleinen Rechtschreibfehler, kann nicht auf einem Bildausschnitt nach z.B. McDonalds suchen und auch etwas wie “Restaurants in München” geht zwar als suche, aber gibt mir keine hilfreiche Übersicht auf der Kare.

Ansonsten: maps.google.com/biking gibt es auch.

About Google Transit - Transit Partners Help ist zwar kein Layer, aber dafür kann ich nach Verbindungen suchen, wenn im Land/Gebiet vorhanden

Suidakra · 2014-05-25T17:53:34.000Z

Harald Hartmann:

Rogehm:

…Mein Anliegen ist jedoch: Warum seit ihr alle “Einzelkämpfer”? Warum sucht ihr nicht den “Nachwuchs”? - Den gibt es!!!

Ja, ich bin ja schon da

Rogehm:

Viele “Interessierten” versuchen, über diverse Apps auf dem Smart ein “Bug” zu hinterlassen. Die Bearbeitung durch “uns” Mappern ist erbärmlich.

Jepp, dass kann ich als “Interessierter”, der sich Gedanken um die Konsolidierung der Briefkästen gemacht hat, bestätigen. Von 12 meiner Hinweise quer durch Deutschland, bei denen post_box auf eine Fläche (building=yes) gemappt wurde, habe ich nach 10 Tagen nur 1 Bearbeitung

Rogehm:

Seit ihr alle nur bei euch? Hallo, bitte, hier auch weitermachen…

Ja ich bin nur hier bei mir in Gemeinde Schleusegrund, da gibt es keinen weiteren Mapper vor Ort. Ich bin hier auf dem Land auf mich alleine gestellt, da ist es nicht so wie in den Großstädten, wo schon allerhand vorhanden ist.
Bis vor 3 Monaten gab es hier keine Briefkästen, die Straßenliste war bei 81%, fast keiner der ca. 300 Wegweiser des Wandervereins waren da (jetzt sind es bald 100), keine Geschwindigkeitsbeschränkungen geschweige den sonstige “Verbote”.

Und ja ich bestätige mich nur damit, dass ich bei der Straßenliste am 1.7. 100% habe, diverse Karten bei ito immer bunter werden und sonstige QS-Tools (keepright, osminspector) keine Fehler anzeigen

Edit: typo

Du bist (nicht ganz) allein. Ich bin ja nur rund 30 km südlich und bkmap ist etwas östlich von dir. Wenn ich mal wieder mehr Zeit habe komm ich auch mal wieder in den Wald. Allerdings habe ich hier auch noch genug zu tun.
Vielleicht kann man sich ja mal treffen.

Harald_Hartmann · 2014-05-25T18:50:43.000Z

Suidakra:

Du bist (nicht ganz) allein. Ich bin ja nur rund 30 km südlich und bkmap ist etwas östlich von dir. Wenn ich mal wieder mehr Zeit habe komm ich auch mal wieder in den Wald.

Hallo in 30km südlich von mir
Keine Sorge, mit meinem Post wollte ich keinen Hilfeaufruf starten sondern nur verdeutlichen, das und warum ich nicht außerhalb meines Gebietes mappe und/oder tätig bin, und den (krassen) Unterschied zwischen vollflächig gemappten (Groß-)Städten und dem ländlichen Raum aufzeigen. Und du hast es ja auch nochmal auf den Punkt gebracht:

Suidakra:

Allerdings habe ich hier auch noch genug zu tun.

Göre · 2014-05-25T19:05:11.000Z

ich reite jetzt nicht auf euren Antworten, zu meiner, ich gebe ja zu provokativen Antwort, rum.

für diejenigen die ni alles gelesen haben, es geht darum

also, ich habe bis jetzt noch niemanden gefunden der mit OSM was anfangen konnte, und für viele, da bin ich mir sicher, sind jetzt die hälfte der Daten gelöscht, nur weil man sie nicht mehr sieht.
Warum soll sich jemand eine Karte anschauen wo nur Häuser so ungefähr eingemalt sind und aus irgendeinem Grund Hausnummern, wenn als solche überhaupt zu erkennen, mehrfach drin stehen?

da kann ich nur Nop zittieren,

Nop:

… Grundsätzlich muß man sich halt entscheiden, ob man öffentlichkeitswirksam auftreten will, dann muß man wohl oder übel die Erwartungshaltung der Allgemeinheit erfüllen. Oder ob man beschließt daß man das gar nicht will und lieber im internen Kreis weiterbastelt.

@Thomas
@der Rest

Thomas8122:

Ich war es zwar nicht, aber inhaltlich ist das schon richtig:

habe ich ja auch ni bestritten

Thomas8122:

wenn (Beispiel) Sanitätshaus Hinkebein nur im halben EG eines 4-5stöckigen Wohnhauses ist, nenn ich nicht das ganze Haus so.

und was hält uns ab 3 Etagen einzutragen?
wie würden ich das eintragen müssen das im Erdgeschoss Schreibwaren Steyer is?

Edit: man kommt ja bei euch um 3D ni drumrum

chkr · 2014-05-25T19:24:03.000Z

Harald Hartmann:

…, und den (krassen) Unterschied zwischen vollflächig gemappten (Groß-)Städten und dem ländlichen Raum aufzeigen.

Meine Erfahrungen gehen eher in die Richtung, dass die “Mapper-Dichte” von Hamburg und Dithmarschen sich nicht wesentlich unterscheidet, wenn man die erfassungswürdigen Objekte zu Grunde legt.

Wenn mann sich die “vollflächig gemappten (Groß-)Städte” mal genauer anschaut, dann sieht man viel Muell und seit der Ersterfassung vor vielen Jahren nicht mehr angefasste Objekte.

Das liegt in meinen Augen daran, dass der Fokus zu vieler Mapper auf “Strecke machen” liegt. Die malen mittlerweile auf anderen Kontinenten vom Luftbild ab. Es gibt ja die Auffassung vom “Erstmal erfassen, verbessern kann man’s immer noch.” Funktioniert nur in der Praxis nicht.

Gruss Christian

Lübeck · 2014-05-25T19:28:53.000Z

Schade das das Video vom 24. nur bis zum 24. verfügbar ist. Toller Service für unsere Gebühren. Hätte Die Sendung zumindest in der Woche danach noch gerne mal gesehen.

Jan

cziehr · 2014-05-25T19:54:58.000Z

Lübeck:

Schade das das Video vom 24. nur bis zum 24. verfügbar ist.

Na ja… es ist bis 24.05.2015 verfügbar

Viele Grüße,

Christoph

Lübeck · 2014-05-26T04:01:10.000Z

B-) habe ich wohl überlesen weil bei mir nicht abgespielt wurde auf smarty!

Jan

bilderhobbit · 2014-05-26T12:35:52.000Z

Hallo zusammen,

als eine der größten Communitys ist es eigendlich doch recht schade
das wir es nicht schaffen ein gutes und aktuelles Bild des Projekts darzustellen.
Ich finde es ist Zeit die Gundsätze und Ziele zu überdenken und an die geänderten Bedingungen anzupassen.
wir können die Methoden von den kommerziellen Anbietern durchaus adaptieren.
Interessante Projekte und Tools suchen und mit den Entwichlern in Konkakt treten und die Tools
in der Usability verbessern (oft sind die Tools kaum zu bedienen) und auf den Openstreetmap.de Server einrichten
und in die Seite intrgrieren. (Aufkaufen können wir diese ja nicht)

Ein solches Tool wäre das Drucktool. http://www.openstreetmap.org/user/Zverik/diary/21948
das mit einer vernünftigen GUI könnte eine durchaus brauchbare Druckfunktion ergeben.

Durch Ständige erweiterung mit kleinen nützlichen Tools wird das Projekt weiter in den Fokus kommen.

Das schützt auch meiner Meinung nach zusätzlich davor das es eine Entwicklung gibt wie bei BSD.
BSD ist ein gutes, stabieles System.Ist für die normalen Nutzer jedoch nicht sichtbar
Dann kam eine Firma und hat darauf Ihr System aufgebaut.
Nun feiern deren Jünger dieses Betriebssystem.
Vom Ursprungssystem bekommt der normale Nutzer nix zu sehen.

Auf der Sotm-EU können wir ja mal darüber diskutieren.

Gruß
Michael

Göre · 2014-05-26T19:48:36.000Z

#55 ist immer noch nicht beantwortet.

hat jemand eine Idee 3 Etagen einzutragen und in die Unterste den Laden?

Thomas8122 · 2014-05-26T19:59:24.000Z

FGOSM22:

#55 ist immer noch nicht beantwortet.
hat jemand eine Idee 3 Etagen einzutragen und in die Unterste den Laden?

wie würden ich das eintragen müssen das im Erdgeschoss Schreibwaren Steyer is?

Den Laden als Fläche so groß er eben ist + level=0. Löst aber nicht dein Renderproblem.

Rogehm · 2014-05-26T19:59:51.000Z

Hi, FGOSM22

Wie wäre es mit dem tag level=0 … 3. zu den jeweiligen shops?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:level

Wird zwar wahrscheinlich erst einmal nicht gerendert ( Wie auch? ). Aber man hat ja zumindest mal eine Info für irgendeine Map, die das berücksichtigt.

Göre · 2014-05-26T20:28:47.000Z

Hallo Thomas,
Hallo Rogehm,

hmmm, Danke.

und wenn ich nun mehrere
building:part=yes
level=0
name=Steyer

building:part=yes
level=1

building:part=yes
level=2

building:part=yes
level=3
übernanderlege

und dann noch obendrauf
addr:city=Freiberg
addr:country=DE
addr:housenumber=19
addr:postcode=09599
addr:street=Obermarkt
building=yes
building:colour=white
building:levels=3
roof:colour=red
roof:levels=1
roof:orientation=across
roof:shape=gabled

wird nix mit den OSM Vorschriften, oder?

Rogehm · 2014-05-26T21:41:05.000Z

Hallo,
nicht gleich übertreiben. Quatsch, Natürlich so. 3D Mapping ist halt (Aufwand 2D *3 ). Im Endeffekt läuft es auf sowas heraus.
Aber momentan würde ich nur Nodes auf das 2D Gebäude setzen mit den entsprechenden Shops, ergänzt mit level=X
Selbst dieses tagging ist wohl kaum irgendwo momentan zu finden. ( Mach mir jetzt nicht die Mühe, das rauszufiltern )-

Hab bloss nicht verstanden, was meinst du mit “Wird nix mit den OSM Vorschriften?” Gibt es diese? Wenn ja, dann sind die doch erweiterbar, oder?

P.S. Mit building:part bekommst du keine Etagen hin. Nur Baustrukturen, die nach oben oder nach unten abweichen vom Grundgebäude.
Suche allerdings auch eine Möglichkeit, “Etagen” darzustellen ( erstmal auf einem Aussichtsturm )

Ich glaube, wir haben uns etwas verirrt mit der Diskussion. Hier bitte nicht weiter mit 3D-OSM ( siehe Überschrift )

stephan75 · 2014-05-28T17:48:43.000Z

Um nochmal auf den Kern-Punkt dieses Threads zurückzukommen (Wahrnehmung des OSM-Angebots von der breiten Masse her):

Eine deutliche Verbesserung des Komforts verspreche ich mir (neben der direkteren Einbindung von leistungsfähigen und aktuellen Routing-Diensten) auch von der Implementierung “intelligenterer” Such-Funktionen wie http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Photon oder https://mapzen.com/pelias

( … ja, ich weis, die Tools sind noch in der Entwicklung, siehe jeweils github)

Da es ja wahrscheinlich noch längere Zeit dauert, bis derartige Features auf openstreetmap.org reinkommen könnten:
Wäre eine Implementierung von Photon oder Pelias auf openstreetmap.de denkbar und möglich?

PS: Photon in Aktion sieht man bereits auch beim Routing unter http://graphhopper.com/maps/