Anzahl der Fahrspuren (lanes), wenn diese nicht markiert sind?

Langlaeufer · 2024-08-31T19:46:22.879Z

osmuser63783 · 2024-09-01T11:53:39.707Z

Mit StreetComplete kann man lanes=1 (leider) nur auf Einbahnstraßen taggen. Es fragt mich: “How many car lanes does this road have?” Wähle ich “marked lanes” aus, dann lassen sich bei einer in beide Richtungen befahrbaren Straße nur Vielfache von 2 auswählen (2, 4, 6…).

309_308_307 · 2024-09-01T13:28:52.536Z

Straßen mit einer unterschiedlichen Anzahl an Fahrspuren je Fahrtrichtung scheint es bei StreetComplete wohl nicht zu geben, anders kann ich das Verhalten nicht verstehen.

osmuser63783 · 2024-09-01T13:36:53.977Z

Doch, das geht. Es gibt drei Antwortmöglichkeiten.

Marked lanes (-> lanes=2, 4, 6, …)
No marked lanes (-> lane_markings=no)
Each side has a different number of lanes (damit lässt sich dann z.B. lanes=3 lanes:forward=2 lanes:backward=1 taggen

Nur lanes=1 ist keine mögliche Option. Also bekommt die single-track road (auch: single-lane road), die eigentlich mit lanes=1 gemappt werden soll, erstmal ein lane_markings=no und ich korrigiere das dann später zu lanes=1, wenn ich dran denke…

(lane_markings=no ist ja nicht falsch, nur halt sehr unspezifisch, denn eine Straße mit dem Tag kann auch 10m breit sein.)

aighes · 2024-09-01T22:58:59.087Z

osmuser63783:

(lane_markings=no ist ja nicht falsch, nur halt sehr unspezifisch, denn eine Straße mit dem Tag kann auch 10m breit sein.)

Lös dich doch bitte von dem Gedanken, lanes=* macht irgendwelche Angaben zur realen Breite. Lediglich Auswerter leiten aus dem Tag irgendwas ab. Gehe aber nicht davon aus, dass das die gleichen Werte sind die dich zu lanes=* geführt haben. Dein lanes=1 kann irgendwas zwischen einer schmalen Gasse <2m sein und irgendwas um die 5m.

Trag doch daheim einfach die aus dem Luftbild gemessene Breite in width=* ein. Erst dann ist deine Eingabe eindeutig.

dieterdreist · 2024-09-02T05:14:35.247Z

osmuser63783:

(lane_markings=no ist ja nicht falsch, nur halt sehr unspezifisch, denn eine Straße mit dem Tag kann auch 10m breit sein.)

die kann auch 20m breit sein.

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aighes:

Dein lanes=1 kann irgendwas zwischen einer schmalen Gasse <2m sein und irgendwas um die 5m.

2m ist zu wenig, es soll eine richtige Spur sein und da muss es eher 2,80-3m mindestens sein, real eher 3,50

Mammi71 · 2024-09-02T06:17:47.525Z

dieterdreist:

die kann auch 20m breit sein.

hier fehlt die Markierung nur noch nach Neu-Asphaltierung

dieterdreist · 2024-09-02T06:34:00.000Z

hier fehlt die Markierung nur noch nach Neu-Asphaltierung

genau, das sieht so aus, könnte aber auch sein dass keine angebracht wird nur im Ampelbereich, und später dann weil sie verblichen ist. Ändert aber nichts daran dass es keine gibt

309_308_307 · 2024-09-02T07:23:14.640Z

dieterdreist:

2m ist zu wenig, es soll eine richtige Spur sein und da muss es eher 2,80-3m mindestens sein

Sind enge Altstadtgassen wie z. B. die hier für dich kein lanes=1 mehr? Was dann= lanes=0?

Gibt’s übrigens gelegentlich auch außerorts. Diese, wohlgemerkt Kreisstraße ist nur 2,5 Meter breit. Ein Traktor passt da schon nicht mehr drauf.

Langlaeufer · 2024-09-02T09:01:03.810Z

309_308_307:

Diese, wohlgemerkt Kreisstraße

Also ich messe bei deiner Kreisstraße 3 m
Und auch die Altstadtgasse ist nicht zu schmal um da mit einem PKW durchzufahren (wenn man mal den “Gehweg” als befahrbar ansieht) also warum sollte die nicht lanes=1 sein

dieterdreist · 2024-09-02T12:34:03.992Z

309_308_307:

Sind enge Altstadtgassen wie z. B. die hier für dich kein lanes=1 mehr? Was dann= lanes=0?

Ich nehme mal an es geht um den Durchgang der nach links abzweigt? ich würde dort gar keine lanes angeben, theoretisch wäre lanes=0 aber auch denkbar. Das ist nicht „für mich“ sondern entspricht der Definition die im Wiki steht, „ * General purpose traffic lanes suitable for vehicles wider than a motorbike.“

Zugegebenermaßen ist es nicht so toll dass sich das auf externe Quellen (Wikipedia) bezieht, die mit OpenStreetMap nichts zu tun haben und sich jederzeit ändern können, aber manche Wikiautoren stehen da irgendwie drauf.

Außerorts ist die Lage m.E. ein bisschen anders weil es meist oben mehr Platz gibt als der Asphalt bzw. Weg breit ist, da kommt man eher noch durch bei Straßenbreiten wo es im bebauten Bereich einfach physisch nicht geht.

Die Kreisstraße im Beispiel sieht mir nach lanes=1 aus, aber ohne weiteren Bezug ist das schwer zu schätzen. Ein Traktor wird da bestimmt gelegentlich fahren vermute ich

Galbinus · 2024-09-02T13:22:15.938Z

dieterdreist:

die kann auch 20m breit sein.

Frage an alle Vertreter der Auffassung, dass man auch ohne markierte Fahrspuren lanes=* eintragen sollte: Welchen Wert trägt man bei einer solch 20m breiten Straße ohne Fahrbahnmarkierungen ein?

Langlaeufer · 2024-09-02T13:33:51.119Z

Keine lanes, wenn es nicht eindeutig ist. Wenn jedoch an jeder Kreuzung die Fahrspuren kurz markiert sind könnte es allerdings eindeutig werden. Und wenn dort immer rechtskonform x-spurig gefahren wird dann gerne auch lanes=x + lane_markings=no.

Ich verstehe gar nicht, wieso sich einige dem Setzen von lanes ohne Markierungen so verweigern. Das ändert doch nichts daran, dass man mit lane_markings=no und width=* die Situation genauer erfassen kann.

Das einzige womit ich ein Problem habe, ist, wenn jemand lanes=1 auf Straßen einträgt, wo bequem 2 Pkw aneinander vorbeifahren können und dürfen.

Galbinus · 2024-09-02T15:21:20.545Z

Langlaeufer:

Ich verstehe gar nicht, wieso sich einige dem Setzen von lanes ohne Markierungen so verweigern. Das ändert doch nichts daran, dass man mit lane_markings=no und width=* die Situation genauer erfassen kann.

Ich habe nichts dagenen, lane_markings=no und width=* zu nutzen. Aber ich halte lanes=* für eine nicht verifizierbare Angabe, wenn keine Markierungen vorhanden sind. Es ist ja auch in dieser Diskussion nicht gelungen, eindeutig zu definieren, wann 1, wann 2 und wann 3 Fahrspuren korrekt wären, wenn keine Fahrbahnmarkierungen vorhanden sind.

Es gibt genügend Werte in OSM die von der persönlichen Einschätzung des jeweiligen Mappers abhängen. Aber lanes=* zu verwenden, wenn es keine Fahrbahnmarkierungen gibt, gaukelt vor, dass es klare Kriterien gibt, nach denen die Anzahl der Fahrspurgen festgestellt werden kann. Und die gibt es ja offensichtlich nicht.

aighes · 2024-09-02T16:16:42.084Z

Langlaeufer:

Ich verstehe gar nicht, wieso sich einige dem Setzen von lanes ohne Markierungen so verweigern.

Weil es ein nummerischer Wert ist. Die haben die Eigenschaft eindeutig zu sein, weil man sie einfach zählen, messen oder ablesen kann. Mit raten reduziert man nicht nur diesen Eintrag sondern sorgt dafür, dass die Eigenschaft allgemein verwässert wird.

Langlaeufer · 2024-09-02T16:22:42.513Z

Mit Regeln bräuchte man nicht raten. Und eine Regel kann sein, dort wo es nicht eindeutig ist, trägt man nichts ein. Aber wenn man sich verweigert Regeln aufzustellen dann gibt es natürlich keine.

aighes · 2024-09-02T17:28:03.666Z

Es gibt doch eindeutige Regeln… wenn eine Fahrspur markiert ist, existiert sie. Alles andere ist raten.

Was ist denn deine zuverläsige Regel, die immer eindeutig ist? Spuren=Breite durch 2.55m abgerundet? Wenn dann 3 raus kommt, was dann? Streiten wir uns dann bei 5.09m vs 5.1m? Breite des Asphalt vs. Breite zwischen der Fahrbanrandmarkierung?

Langlaeufer · 2024-09-02T17:40:34.287Z

Gegenfrage. Was ist denn die so eindeutige tatsächliche Breite eines Weges? Ist nicht im Wiki dokomentiert. Und wie bestimmst du die auf cm genau, so das es für den ganzen weg gilt?

aighes · 2024-09-02T17:43:22.220Z

Die Diskussion kannst du gerne in einem anderen Thread starten. Hier geht es um Spuren und ich warte gespannt auf deine eindeutige Regeln zum raten von Spuren.

Jörg_Roßdeutscher · 2024-09-02T18:40:15.537Z

Also, ich teile die Wegebreite durch die Fahrzeugbreite. Und zwar so grob das normale Fahrzeug, für das der Weg hauptsächlich bestimmt ist. Strasse: Auto. Radweg: Fahrrad. Rollfeld: Passagierflieger. Tagebau: Muldenkipper.

Ich kann mich nicht erinnern, mir jemals unsicher gewesen zu sein, wenn SCEE das fragt. Als normaler Verkehrsteilnehmer sieht man das. Sobald die Strasse ein paar Jahre alt ist, bilden sich auch Spurrillen, weil allen klar ist, wo man fährt.