[Anfänger] Treppe hinzugefügt, richtig gemacht?

SimonPoole · 2010-04-08T07:52:35.000Z

neisgei:

SimonPoole:

alle Wege um deine Treppe rum sind “geklaut”

Wie hast Du denn das festgestellt?

Durch die Angabe im source Tag. Die Daten sind ja nicht böswillig in OSM eingegeben worden sondern nur etwas gar fehltgeleitet.

Die Problematik ist ja auch nicht neu (siehe die Archive der Mailingliste), bis jetzt ging aber mindestens ich davon aus, dass sich das auf die Umrisse von Häuser beschränkte. Die sind zwar nett, haben aber wenig Bedeutung für die hauptsächliche Nutzung der OSM Daten ausserhalb des eigentlichen Mappens.

Simon

SimonPoole · 2010-04-08T08:06:43.000Z

FK270673:

Die Daten dürfen ausschliesslich für eigene Zwecke verwendet, modifiziert, kopiert und mit andern Datensätzen zusammengefügt werden.

OSM tut nichts anderes.

Die Daten werden z.B. unter eine anderen Lizenz publiziert und von Dritten weiterverwendet (auch gegen Entgelt, dass tut aber nichts zur Sache).

FK270673:

Eine direkte kommerzielle Weitergabe der Daten an Dritte ist nicht zulässig.

Das ist bei OSM nicht der Fall, weil alle Daten kostenlos heruntergeladen werden können.

“kommerziell” hat nichts damit zu tun ob für die Daten Geld verlangt wird.

FK270673:

Auf sämtlichen Plots und Publikationen, welche an Dritte abgegeben oder veröffentlicht werden, muss mit dem Vermerk “Daten des Kantons Aargau” auf die Herkunft der Daten hingewiesen werden.

Das ist geschehen.

slippy maps, walking papers, alle renderer die ich kenne, alle Dienste die Garmin maps produzieren, skobbler etc. machen dies nicht. Nenn bitte nur eine Verwendung der OSM Daten ausserhalb der Datenbank selber und des privaten Bereiches, die diese Bedingung erfüllt …

FK270673:

Derjenige, der OSM-Daten aus dem Aargau nutzt, muss dabei eben die Bestimmungen des Kantons Aargau einhalten. Diese Vertragsbedingungen sind genauso streng oder weich wie die CC-Lizenz.

Mindestens einer der Mapper der die Daten eingebracht hat wollte vor gut einem Jahr die Nutzung mit AGIS abklären, ich gehe davon aus, dass eine positive Lösung nicht untergegangen wäre.

Simon

quotes korrigiert

efred · 2010-04-08T08:14:25.000Z

@Simon: Bitte Deinen Eintrag korrigieren. Diese Antworten sind nicht von mir, sondern von FK270673.

FK270673 · 2010-04-08T08:23:15.000Z

SimonPoole:

slippy maps, walking papers, alle renderer die ich kenne, alle Dienste die Garmin maps produzieren, skobbler etc. machen dies nicht. Nenn bitte nur eine Verwendung der OSM Daten ausserhalb der Datenbank selber und des privaten Bereiches, die diese Bedingung erfüllt …

Das ist ein Programmierproblem, aber kein Schweizer Problem.

efred:

Die Daten von AGIS sind nicht Public Domain.

Muss ja auch nicht Public Domain sein. Die Daten aus Estland, Frankreich, Italien usw. sind mit Quellenangabe importiert worden.

efred:

Auch unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potential_Datasources ist AGIS nicht aufgeführt.

Eher ein Grund zum Diskutieren als zum Daten löschen.

SimonPoole · 2010-04-08T08:45:54.000Z

FK270673:

SimonPoole:

slippy maps, walking papers, alle renderer die ich kenne, alle Dienste die Garmin maps produzieren, skobbler etc. machen dies nicht. Nenn bitte nur eine Verwendung der OSM Daten ausserhalb der Datenbank selber und des privaten Bereiches, die diese Bedingung erfüllt …

Das ist ein Programmierproblem, aber kein Schweizer Problem.

…

“Lieber Herr Richter, wir hätten ja die Lizenz einhalten können, wir hätten nur noch etwas programmieren müssen”.

Sorry, aber die Lizenz wird in dem Punkt jetzt -aktuell- verletzt, dass das nicht sein müsste, weil eine technische Lösung zumindest möglich wäre, tut absolut nichts zur Sache*.

Aber wie schon dargelegt, scheitert das ganze ja nicht nur an der Bedingung.

Simon

die Funktionalität würde das Verhandeln mit Eigentümer von Daten natürlich einfacher machen.

kuede · 2010-04-08T08:54:50.000Z

SimonPoole:

efred:

Auch unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potential_Datasources ist AGIS nicht aufgeführt.

Eher ein Grund zum Diskutieren als zum Daten löschen.

Da mir die Situation da auch nicht ganz gefällt und ich in der Gegend versuche, die weissen Flecken zu füllen, lösche ich die Tags, wenn möglich; nicht einfach so, sondern, nachdem ich vor Ort war und die Wege mit meinen Daten verglichen habe und häufig auch entsprechend korrigiert habe (genau/korrekt sind die Daten nämlich auch nicht immer).

SimonPoole · 2010-04-08T09:08:26.000Z

kuede:

SimonPoole:

efred:

Auch unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potential_Datasources ist AGIS nicht aufgeführt.

Eher ein Grund zum Diskutieren als zum Daten löschen.

Da mir die Situation da auch nicht ganz gefällt und ich in der Gegend versuche, die weissen Flecken zu füllen, lösche ich die Tags, wenn möglich; nicht einfach so, sondern, nachdem ich vor Ort war und die Wege mit meinen Daten verglichen habe und häufig auch entsprechend korrigiert habe (genau/korrekt sind die Daten nämlich auch nicht immer).

Ich würde mal leise Zweifel an der Vorgehensweise anmelden, du läufst dann Gefahr das die neuen Daten weiter belastet sind, man nur nicht mehr feststellen kann genau welche. Du kannst ja auch nicht eine 1:25000 Karte nehmen und einfach alles was drauf ist ablaufen und dann ist alles ok.

Simon

neisgei · 2010-04-08T09:32:47.000Z

SimonPoole:

Du kannst ja auch nicht eine 1:25000 Karte nehmen und einfach alles was drauf ist ablaufen und dann ist alles ok.

Warum nicht, warum soll das nicht zulässig sein.? Nun verstehe ich eure Diskussion je länger je weniger. Sprich: Wenn ich mit dem Fahrrad (Das hatte ich nämlich vor) alle Strassen unseres Dorfes unter Zuhilfenahme einer Karte abfahre und mit GPS aufzeichen, sind meine GSP Tracks illegal und dürfen nicht verwendet werden?

efred · 2010-04-08T09:41:08.000Z

neisgei:

SimonPoole:

Du kannst ja auch nicht eine 1:25000 Karte nehmen und einfach alles was drauf ist ablaufen und dann ist alles ok.

Warum nicht, warum soll das nicht zulässig sein.? Nun verstehe ich eure Diskussion je länger je weniger. Sprich: Wenn ich mit dem Fahrrad (Das hatte ich nämlich vor) alle Strassen unseres Dorfes unter Zuhilfenahme einer Karte abfahre und mit GPS aufzeichen, sind meine GSP Tracks illegal und dürfen nicht verwendet werden?

doch, das darf man - vorallem, wenn Du es mit dem GPS aufzeichnest ist alles im grünen Bereich. Man darf einfach nicht von einer Karte abzeichnen.

Hierzu verweise ich noch auf diesen wiki-eintrag: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Recording_GPS_tracks
Hier sieht man, dass im GPS-Gerät “Snap to road” deaktiviert sein muss. Dann ist es o.k.
Und mit diesem Szenario hat man dann die gleiche Situation, wie wenn man eine Karte in Papierform hätte und die Wege entsprechend abläuft/abfährt und man diese Daten dann mit GPS aufzeichnet.

Wenn eine Karte in Papierform nicht erlaubt wäre, so dürften dann auch keine Gamin-, TomTom-Karten usw. im GPS-Gerät benutzt werden.

Aber wie gesagt: man darf einfach nicht von den Karten abzeichnen.

kuede · 2010-04-08T11:19:46.000Z

SimonPoole:

Ich würde mal leise Zweifel an der Vorgehensweise anmelden, du läufst dann Gefahr das die neuen Daten weiter belastet sind, man nur nicht mehr feststellen kann genau welche. Du kannst ja auch nicht eine 1:25000 Karte nehmen und einfach alles was drauf ist ablaufen und dann ist alles ok.
Simon

Nur um das ganz klar zu stellen: Ich gehe da vorbei, nehme GPS-Tracks auf, lade die (und natürlich die OSM-Daten) in JOSM, vergleiche meine Daten mit denen von OSM (oder halt von AGIS). Die ways sind ja nun mal da. Ich kann da vor meinen Touren ja nicht zuerst alle Ways löschen und danach nach meinen Daten wieder eintragen. Ich versuche die meinsten Wege nach meinen Daten zurechtzurücken, aber manchmal stimmen halt die vorhandenen AGIS-Daten schon. Dass ein einfaches “Oh, stimmt, da scheint eine Strasse zu sein” und dann den source-Tag rauslöschen nicht geht, ist mir schon klar.

Noch etwas zu Snap-to-Road: Wenn das wirklich so funktionieren würde, wie es laut dem Wiki-Eintrag anzunehmen wäre, würde man sich ja ins eigene Knie schiessen, weil eben die Daten (ob jetzt AGIS/SOGIS oder Swisstopo) doch recht oft nicht ganz akkurat sind. Ausserdem glaub ich mal gelesen zu haben, dass bei der Aufzeichnung zumindest geräteabhängig das Snap-to-Road nicht mit aufgezeichnet wird (müsste aber jeder für sich testen, sollte man z.B. in Mapsource recht schnell sehen).

SimonPoole · 2010-04-08T11:54:46.000Z

Das wird langsam sehr OT. Das englischsprachige Wiki ist auf jedenfall sehr klar in dieser Hinsicht (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FAQ#What_images_and_maps_may_I_use_to_make_maps_from.3F), aber auch wenn’s dort nicht stehen würde, hättest du nicht Recht.

efred:

doch, das darf man - vorallem, wenn Du es mit dem GPS aufzeichnest ist alles im grünen Bereich. Man darf einfach nicht von einer Karte abzeichnen.

…
Aber wie gesagt: man darf einfach nicht von den Karten abzeichnen.

Das machst du aber genau dann wenn du eine andere Karte nachläufst oder als Referenz verwendest (egal ob elektronisch oder Papier), der Zeichenstift ist einfach dein GPS-Gerät. Das snap-to-road abzuschalten ist wichtig, weil man potentiell -unabsichtlich- Daten übernehmen würde (sprich man hat eine Garmin-Karte installiert, verwendet diese aber nicht als Referenz).

Ich kann dir versichern, dass es aus Sicht des Urheberrechts (mal für nicht angelsächische Länder gesprochen) -völlig- egal ist wie du technisch (ablaufen, scannen, mit Buntstift oder Bleistift) eine Kopie herstellst, es bleibt eine Kopie.
Simon

efred · 2010-04-08T12:07:22.000Z

@Simon… bei dem von Dir genannten wiki-Eintrag steht “Generally speaking, it’s best not to even look at copyrighted maps while you are editing OpenStreetMap.”
Und das stimmt. Während man OSM-Daten editiert darf man keine anderen Karten nutzen.

Aber es steht nicht, dass man beim Aufzeichnen per GPS keine anderen Karten nutzen darf. Wie gesagt, sonst dürfte man im Navi auch keine Karten von Garmin, Navigon, TomTom usw nutzen, da auch diese urheberrechtlich geschützt sind.

SimonPoole · 2010-04-08T12:39:49.000Z

efred:

@Simon… bei dem von Dir genannten wiki-Eintrag steht “Generally speaking, it’s best not to even look at copyrighted maps while you are editing OpenStreetMap.”
Und das stimmt. Während man OSM-Daten editiert darf man keine anderen Karten nutzen.

Aber es steht nicht, dass man beim Aufzeichnen per GPS keine anderen Karten nutzen darf. Wie gesagt, sonst dürfte man im Navi auch keine Karten von Garmin, Navigon, TomTom usw nutzen, da auch diese urheberrechtlich geschützt sind.

Seufzzz, IANAL aber ich hab im IPR Gebiet einschlägige Erfahrung, teils aus berufliche Notwendigkeit, teils aus persönlichem Interesse (bin auch schon an einer Pro Literis GV anlässlich eines Vortrages schon, halb im Scherz nehm ich an, mit Bomben bedroht worden).

Du interepretierst jetzt einen klaren englischen Satz -sehr- Deutsch, sprich: ob’s da nicht doch ein kleines Schlupfloch hat, bei dem man argumentieren könne es wäre nicht explizit verboten gewesen. Vergiss es! GPX Tracks du du erstellst in dem du einer bereits existierende Karte einfach nachläufts sind potentiell belastet, egal ob das jetzt im Wiki steht oder nicht. Ob du jetzt Karten auf dein Navi hast oder nicht, ist egal solange du sie nicht -brauchst-.

Simon

t-i · 2010-04-08T13:27:28.000Z

Sorry, aber ein Nachlaufen von Wegen mit dem eigenen GPS ist kein kopieren einer Karte! Egal, ob man den Weg ‘selber entdeckt’ hat oder einer Karte folgt. (Mal ganz abgesehen von der Nachweisbarkeit.) Die Fakten sind da draussen in der Natur, also dürfen wir sie auch erfassen.

Probleme könnte ich mir einzig (wie efred) vorstellen, wenn man z.B. einen Tag lang wandern geht und dann abends an Hand der Karte entscheidet, ob der einzutragende Weg ein highway=path, track oder residential war.

SimonPoole · 2010-04-08T16:51:38.000Z

t-i:

Sorry, aber ein Nachlaufen von Wegen mit dem eigenen GPS ist kein kopieren einer Karte! Egal, ob man den Weg ‘selber entdeckt’ hat oder einer Karte folgt. (Mal ganz abgesehen von der Nachweisbarkeit.)

Das es nicht nachweisbar ist und defacto auch nicht verhinderbar, hat nichts damit zu tun ob es Teil der “offiziellen” Politik von OSM ist oder nicht, sprich ob man das einem Mapper als Vorgehensweise vorschlägt.

Es wäre zwar aufwendig, aber durchaus realisierbar, ein Roboter eine Garminkarte abfahren zulassen und dabei ein Track aufzuzeichnen, noch etwas aufwendiger aber immer noch realisierbar, das gleiche mit eine Papierkarte zu machen. efred und du sagen also das wäre völlig im Sinne vom OSM und die Daten sollte man verwenden?

Die Fakten sind da draussen in der Natur, also dürfen wir sie auch erfassen. …

Ja, dass ist unbestritten, nur ist das Endecken der Fakten deutlich einfacher wenn jemand die Arbeit schon vorher gemacht hat und man das nutzt …

Simon

SimonPoole · 2010-04-08T17:34:10.000Z

Um wieder zum fast ursprünglichen Thema zurückzukommen: was soll jetzt mit den AGIS daten passieren?

Simon

efred · 2010-04-08T17:54:41.000Z

Meine Meinung ist, dass diese Daten weg müssten. Aber bevor man effektiv sagen kann, was mit den AGIS-Daten passiert, sollte man das Ganze zuerst mit dem Kanton Aargau abkklären, wie man die GIS-Daten nutzen darf.
Wer kommt aus dem Kt. Aargau und würde das in die Hand nehmen (ich denke, wenn man aus AG kommt, erhält man wohl schneller eine Antwort)?

t-i · 2010-04-08T19:09:51.000Z

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aargau und http://api.openstreetmap.org/user/TeeSeR/diary

Für mich unverständlich, warum er trotzdem AGIS-Daten nutzt…

efred · 2010-04-08T19:22:13.000Z

t-i:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aargau

Genau darum meinte ich, dass dies zuerst abgeklärt werden muss. Danke für den Link.

t-i:

und http://api.openstreetmap.org/user/TeeSeR/diary

Für mich unverständlich, warum er trotzdem AGIS-Daten nutzt…

kannte ich noch nicht. danke für die Info…

Aus meiner Seite ist klar: die AGIS-Daten müssen leider raus, wenn AG nicht das o.k. für die Nutzung der Daten in OSM gibt oder keine klare Antwort geben kann

Ich bitte darum, dass jemand aus AG dies so schnell wie möglich mit dem Kanton abklärt. Geben sie eine Antwort, umso besser (egal ob positiv oder negativ - wenigstens weiss man dann woran man ist). Geben sie aber keine Antwort oder eine unklare, dann müssen die Daten wohl oder übel raus

(kommt überhaupt jemand hier im Forum aus dem Kt. AG? Sonst müssen wir es mal mit der Mailinglist versuchen. Und wenn sich auch da niemand bereit erklärt, müssen wir meiner Meinung nach, die Daten leider löschen)

SimonPoole · 2010-04-08T19:44:42.000Z

efred:

…(kommt überhaupt jemand hier im Forum aus dem Kt. AG? Sonst müssen wir es mal mit der Mailinglist versuchen. Und wenn sich auch da niemand bereit erklärt, müssen wir meiner Meinung nach, die Daten leider löschen)

Mehrere Mapper inkl. mich (der Kanton ist nicht direkt klein für schweizerische Verhältnisse). Sonst wäre mir ja auch die AGIS Problematik nicht so präsent gewesen. Denke wir sprechen uns offline untereinander ab.

Vielleicht können wir sie ja zu einem Deal bewegen. Gemeindegrenzen von AGIS zu bekommen wäre ja viel wichtiger, da es für die keine andere Quelle gibt, und ablaufen auch nicht mehr möglich ist. Und Gemeindegrenzen dürften auch weniger umstritten sein als andere Daten.

Simon