Ampelgesteuerter Fußgängerüberweg - wie viele Ampeln mappen?

Galbinus · 2018-07-11T10:47:01.000Z

ja, das ist richtig. Aber das gilt auch für jeden Fußgängerweg. der dismount-tagg ist meines Kenntnisstandes nach nur gedacht für Wege, bei denen ausdrücklich steht “Radfahrer absteigen”. Sonst müsste man ja an jeden Fußweg drannschreiben: bicycle=dismount. Und das habe ich noch nicht als Standard irgendwo im Wiki gefunden.

SpaLeo · 2018-07-11T10:56:17.000Z

Galbinus:

ja, das ist richtig. Aber das gilt auch für jeden Fußgängerweg. der dismount-tagg ist meines Kenntnisstandes nach nur gedacht für Wege, bei denen ausdrücklich steht “Radfahrer absteigen”. Sonst müsste man ja an jeden Fußweg drannschreiben: bicycle=dismount. Und das habe ich noch nicht als Standard irgendwo im Wiki gefunden.

Deswegen sollte der Tag eigentlich ganz raus.
highway=footway, impliziert bicycle=dismount(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions#Germany)
bicycle=no ist allerdings praktisch und rechtlich falsch.

kreuzschnabel · 2018-07-11T11:09:08.000Z

SpaLeo:

bicycle=no ist allerdings praktisch und rechtlich falsch.

… weil dieser Übergang dann beim Fahrradrouting gemieden wird.
bicycle=no heißt ausdrücklich Fahrradverbot und nichts anderes.

–ks

ToniE · 2018-07-11T11:33:39.000Z

kreuzschnabel:

SpaLeo:

bicycle=no ist allerdings praktisch und rechtlich falsch.

… weil dieser Übergang dann beim Fahrradrouting gemieden wird.
bicycle=no heißt ausdrücklich Fahrradverbot und nichts anderes.

–ks

bicycle=no (im Gegensatz zu bicycle=dismount) ist im Nymphenburger Park in München gemapped, weil man hier Fahrräder noch nicht einmal schieben darf.

–Toni

Galbinus · 2018-07-11T13:22:01.000Z

ok, überzeugt. Ich nehme das ganz raus.

hsimpson · 2018-07-11T13:29:34.000Z

gormo:

PHerison:

gormo:

Ich hab hier eine, die m.E. gut gemappt ist, an genau so einer Stelle: https://www.openstreetmap.org/node/36854554 .

Das Einzige was nicht gut ist, ist das das commercial noch drangeklatscht ist.

Sowas hätte ich als highway=crossing crossing=traffic_signals gemappt.

Wieder was gelernt! Danke!

Hallo! Hier fehlt jetzt komplett die Information, dass die Autos auch eine Ampel haben!

Hintergrund: Bei komplexeren Kreuzungen gibt es oft mehrere Fußgängerüberwege, aber nur eine Ampel für Autofahrer (pro Einfahrtrichtung). Damit Navis nicht an jedem Fußgängerüberweg einen Halte- und damit auch einen Verzögerungspunkt setzen, wird wie folgt unterschieden:

highway=traffic_signals => Ampel nur für Fahrzeuge
highway=crossing + crossing=traffic_signals => Ampel nur für Fußgänger

Beides kann folgendermaßen kombiniert werden:
highway=traffic_signals + crossing=traffic_signals
Diese Kombination funktioniert nur für eigenständige per Ampel geregelte Fußgängerüberwege!

Ist die Fußgängerampel auch mit einem Fahrradsymbol versehen, wird ein bicycle=yes an die Node gesetzt.

Grüße

kreuzschnabel · 2018-07-11T15:35:42.000Z

hsimpson:

Beides kann folgendermaßen kombiniert werden:
highway=traffic_signals + crossing=traffic_signals

Stimmt mit https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtraffic_signals überein. Wieder was gelernt. Danke!

–ks

hsimpson · 2018-07-11T15:36:49.000Z

kreuzschnabel:

hsimpson:

Beides kann folgendermaßen kombiniert werden:
highway=traffic_signals + crossing=traffic_signals

Stimmt mit https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtraffic_signals überein. Wieder was gelernt. Danke!

–ks

Immer gerne

Harald_Hartmann · 2018-07-11T16:07:55.000Z

kreuzschnabel:

hsimpson:

Beides kann folgendermaßen kombiniert werden:
highway=traffic_signals + crossing=traffic_signals

Stimmt mit https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtraffic_signals überein. Wieder was gelernt. Danke!

–ks

Öhm … du editierst doch mit JOSM, oder? Mag jetzt komisch klingen, aber auch nach 4 Jahren aktiver OSM Zeit und JOSM verwende ich zu über 90 Prozent die Presets*, und da ist das mit der Fussgängerübergangsampel (am besten noch “auf Anforderung”) doch so umgesetzt… oder irre ich mich da jetzt (gewaltig)?

wobei ich natürlich häufig zunächst mit dem Haupttag manuell starte, und dann über die Presets gehe.

hsimpson · 2018-07-11T16:28:56.000Z

Harald Hartmann:

Mag jetzt komisch klingen, aber auch nach 4 Jahren aktiver OSM Zeit und JOSM verwende ich zu über 90 Prozent die Presets*

Ich muss sagen, dass ich die fast gar nicht benutze.

kreuzschnabel · 2018-07-11T17:29:52.000Z

hsimpson:

Harald Hartmann:

Mag jetzt komisch klingen, aber auch nach 4 Jahren aktiver OSM Zeit und JOSM verwende ich zu über 90 Prozent die Presets*

Ich muss sagen, dass ich die fast gar nicht benutze.

+1. Bis ich das gefunden habe, habe ich dreimal die Tags manuell reingehackt.

–ks

NTGhost · 2018-07-11T19:03:39.000Z

Öhm…moin mal ne kleine Anfänger Frage…ich sehe das ihr hier unterstriche verwendet (“traffic_signals”). ich hab woanders dafür nen Hinweis bekommen das doch bitte “:” zu verwenden sei(“entrance:service” und nicht “Entrance_secondary”)…im Wiki steht das auch so drin…was ist jetzt korrekt? Wir reden hier schließlich über Datenbankeinträge das sollte doch am besten einheitlich sein oder mißverstehe ich hier was?

Yokr · 2018-07-11T19:51:11.000Z

Also so eine einheitliche Meinung scheint es da ja doch nicht zu geben. Aber mal angenommen ich habe eine T-Kreuzung. Kurz vor der Kreuzung befindet sich jeweils ein Fußgängerüberweg mit Lichtzeichen und die Fahrzeuge in Richtung Kreuzung werden kurz davor durch Lichtzeichen angehalten. Die Fahrzeuge halten also nur aus einer Richtung kurz vor dem Fußgängerüberweg an, aus der anderen Richtung quasi auf der anderen Seite der Kreuzung. Kann/Sollte man in solchen Fällen zusätzlich zu highway=traffic_signals und crossing=traffic_signals mit direction:traffic_signals=forward/backward arbeiten?

Ein Beispiel hier: https://www.openstreetmap.org/#map=19/50.12075/8.56806

kreuzschnabel · 2018-07-11T19:55:18.000Z

Yokr:

Die Fahrzeuge halten also nur aus einer Richtung kurz vor dem Fußgängerüberweg an, aus der anderen Richtung quasi auf der anderen Seite der Kreuzung. Kann/Sollte man in solchen Fällen zusätzlich zu highway=traffic_signals und crossing=traffic_signals mit direction:traffic_signals=forward/backward arbeiten?

Immer dann, wenn ein Way für zwei Fahrtrichtungen steht, aber eine Ampel auf diesem Way nur für eine Fahrtrichtung gilt. So umständlich muss es aber nicht sein, direction=* am Ampel-Node tut’s auch.

–ks

Yokr · 2018-07-11T19:55:38.000Z

NTGhost:

Öhm…moin mal ne kleine Anfänger Frage…ich sehe das ihr hier unterstriche verwendet (“traffic_signals”). ich hab woanders dafür nen Hinweis bekommen das doch bitte “:” zu verwenden sei(“entrance:service” und nicht “Entrance_secondary”)…im Wiki steht das auch so drin…was ist jetzt korrekt? Wir reden hier schließlich über Datenbankeinträge das sollte doch am besten einheitlich sein oder mißverstehe ich hier was?

Ja, du missverstehst da was. Ich weiß nicht wie strikt das durchgezogen wird, aber traffic_signals ist bspw. einfach ein einziger Begriff. Wie du was verwendest ist in der Regel recht gut im OSM-Wiki dokumentiert. Einfach da nachschauen. Und für das nächste Mal: eröffne lieber einen eigenen Thread oder nutze den Kleine-Fragen-Thread, den du ja auch schon gefunden hast.

kreuzschnabel · 2018-07-11T20:00:00.000Z

NTGhost:

ich sehe das ihr hier unterstriche verwendet (“traffic_signals”). ich hab woanders dafür nen Hinweis bekommen das doch bitte “:” zu verwenden sei(“entrance:service” und nicht “Entrance_secondary”)

Das ist was anderes. Der Unterstrich ersetzt einen Wortzwischenraum (der Begriff heißt auf englisch „traffic signals“), der Doppelpunkt dagegen kennzeichnet einen Unteraspekt. Ein Schlüssel „traffic:signals“ würde keinen Sinn ergeben, da es keinen Hauptschlüssel „traffic“ gibt, zu dem das ein Unteraspekt wäre.

–ks

Galbinus · 2018-07-11T20:52:54.000Z

NTGhost:

Öhm…moin mal ne kleine Anfänger Frage…ich sehe das ihr hier unterstriche verwendet (“traffic_signals”). ich hab woanders dafür nen Hinweis bekommen das doch bitte “:” zu verwenden sei(“entrance:service” und nicht “Entrance_secondary”)…im Wiki steht das auch so drin…was ist jetzt korrekt? Wir reden hier schließlich über Datenbankeinträge das sollte doch am besten einheitlich sein oder mißverstehe ich hier was?

In diesem Fall ist die Schreibweise mit Unterstricht richtig. “entrance:service” bedeutet, dass es sich um die Unterkategorie “service” eines “entrance” handelt. Aber bei “traffic_signals” ist “signals” keine Unterkategorie von “traffic” sondern “traffic_signals” ist ein einzelner, untrennbarer Begriff, folgerichtig gibt es zwar das Attribut “entrance” auch ohne die Spezifizierung “service”, aber nicht das Attribut “traffic”

Nachtrag: Ups, jetzt hatte ich übersehen, dass bereits Kreuzschnabel das erklärt hatte.

Galbinus · 2018-07-11T21:12:37.000Z

Yokr:

Also so eine einheitliche Meinung scheint es da ja doch nicht zu geben. Aber mal angenommen ich habe eine T-Kreuzung. Kurz vor der Kreuzung befindet sich jeweils ein Fußgängerüberweg mit Lichtzeichen und die Fahrzeuge in Richtung Kreuzung werden kurz davor durch Lichtzeichen angehalten. Die Fahrzeuge halten also nur aus einer Richtung kurz vor dem Fußgängerüberweg an, aus der anderen Richtung quasi auf der anderen Seite der Kreuzung. Kann/Sollte man in solchen Fällen zusätzlich zu highway=traffic_signals und crossing=traffic_signals mit direction:traffic_signals=forward/backward arbeiten?

Ein Beispiel hier: https://www.openstreetmap.org/#map=19/50.12075/8.56806

Ich würde bei dem Beispiel tatsächlich die Fußgängerüberwege und die Ampeln für die Autos trennen.

Jeweils einen node dort, wo jeweils die Haltelinie für die Autos ist:
highway=traffic_signals
traffic_signals:direction=…

und dann ein Stück weiter in Richtung Kreuzung, dort wo tatsächlich die Fußgänger die Straße kreuzen jeweils noch einen node
highway=crossing
crossing=traffic_signals

Wie wir weiter oben erfahren haben, steht ja highway=traffic_signals für die Ampel, die den Verkehr auf der Straße stoppt und crossing=traffic_signals für die Ampel, die die Fußgänger stoppt.

Tordanik · 2018-07-12T19:51:28.000Z

kreuzschnabel:

hsimpson:

Beides kann folgendermaßen kombiniert werden:
highway=traffic_signals + crossing=traffic_signals

Stimmt mit https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtraffic_signals überein. Wieder was gelernt. Danke!

Ich halte die Kombination für falsch, auf Key:crossing wird ja klar gesagt dass es sich dabei um ein Untertag von highway=crossing (oder railway=crossing) handelt. Es sollte daher auch nur mit diesen Haupttags kombiniert werden – nicht mit highway=traffic_signals.

Deine ursprüngliche Interpretation ging meiner Meinung nach schon in die richtige Richtung:

highway=crossing + crossing=traffic_signals beschreibt eine ampelgesteuerte Kreuzung zwischen Fußgänger- und Straßenverkehr
highway=traffic_signals beschreibt eine ampelgesteuerte Kreuzung zwischen mehreren Strömen des Straßenverkehrs

Ein normaler Überweg ist demnach kein highway=traffic_signals. An einer Kreuzung mit Fußgängerüberwegen finden sich hingegen sowohl highway=traffic_signals (dort wo sich die Straßenverkehrsströme kreuzen) als auch highway=crossing (dort wo die Fußgängerüberwege sind).

Wohlgemerkt handelt es sich bei keinem der Tags um einzelne Ampeln! Das gilt in beide Richtungen: Ein Kreuzungsknoten mit highway=traffic_signals besteht in der Realität aus mehreren Ampeln. Genauso kann aber auch ein und dieselbe Ampel sowohl eine Kreuzung zwischen zwei Straßen als auch einen Fußgängerüberweg regeln. Nichtsdestotrotz gibt es in OSM dann zwei separate Nodes dafür.

hsimpson · 2018-07-12T20:04:06.000Z

highway=traffic_signals beschreibt erst einmal die Position, wo sich eine Ampel befindet und Fahrzeuge bei Rot halten müssen.

Vereinfacht kann diese in die Mitte der Kreuzung gesetzt werden, aber nur, wenn alle Verkehrsströme, die per Ampel gesteuert werden, diesen Punkt passieren. Das ist schon dann nicht mehr der Fall, wenn auf einer Straße baulich getrennte Richtungsfahrbahnen vorliegen.

Ab dem Moment sollten die Punkte mit highway=traffic_signals dort gesetzt werden, wo sich die Haltelinien befinden. Das dient dem Zweck, dass ausgeschlossen wird, dass einzelne Verkehrsströme an einer Kreuzung über zwei Punkte mit highway=traffic_signals führen.

Tordanik:

Ich halte die Kombination für falsch, auf Key:crossing wird ja klar gesagt dass es sich dabei um ein Untertag von highway=crossing (oder railway=crossing) handelt. Es sollte daher auch nur mit diesen Haupttags kombiniert werden – nicht mit highway=traffic_signals.

Diese Kombination ist aber gang und gäbe und wird daher auch von JOSM erkannt und entsprechend dargestellt. Außerdem wiedersprechen sich hier wieder die einzelnen Wiki-Seiten. key:traffic_signals sagt ja, key:crossing sagt nein…

Laut taginfo gibt es derzeit 90 724 Kombinationen aus highway=traffic_signals und crossing=traffic_signals. Das sind 8.67% aller erfassten traffic_signals, also etwas weniger als jeder 10. Eintrag.

Edit: Umgekehrt sind es sogar 18,5%. Also fast jeder fünfte crossing=traffic_signals ist mit highway=traffic_signals kombiniert.

Grüße