Algemeen Openbaar Vervoer (NL)-topic

Great, that’s exactly the purpose of this OSM wiki page.

1 Like

I also updated links on NL-OV/PTNA - OpenStreetMap Wiki to the relevant analysis page.

Is there any way to order the lines in a numerical way (order is 1,2,3, 10,11, 20, 99, 100, 101, 200) instead of an alphanumerical way (order is 1, 10, 100, 101, 11, 20, 200, 99)? That’s probably very hard in combination with lines that have alphanumerical characters in them. But those are few between, so maybe you can order them as last (they are usually the night lines and the ferries … but in the case of Rotterdam also the metros)…

In category 3 (Other public transport lines) sometimes lines are included that don’t seem to have any geographical relation to the selected area, how come? The same goes for category 4 and 5.

Also, in category 6 I see some network values that I didn’t consider as they fall outside of the normal concession system. Do these come from the GTFS feed? Some of these are very much public transport (but not for some juridical arcanity) such as TESO (ferries Den Helder-Texel), Hugohopper (local volunteer buses Heerhugowaard), but sometimes not so much, such as EMA (Museum tram), Museumstoomtram Hoorn-Medemblik (museum railway), V&O (A touristical ferry), and sometimes fall outside of the Dutch concession system (Eurostar, Flyxbus).

For the entries with no network value: what should we do with:

  • Local ferries 1 2, operated by a municipality
  • Touristical ferries 1
  • National rail lines that are “open access” (outside of the concession system): 1
  • One that’s included is the “mandatory touringcar route Amsterdam” which shoudl not be mapped as a route=bus in OSM…

Edit: This is really great work, I haven’t had the time to look into it too much - very busy time work- and privatewise, I wish I could give this more attention.

Edit 2: I don’t really understand: is a match made between the GTFS feed and the OSM route and where are mismatches between them shown? Can you give an example?

I guess you refer to section 3 (Other public transport lines)? Well in the ideal world, this section should be empty, empty because

  • you can list all existing lines (existing in real world) of the concession in the CSV list in the OSM wiki. This allows having control on the order of the lines. Benefit: PTNA can and will link route_master and route relations together and make some more check on that: colour, network, operator, … route relations with same name, … PTNA will also complain if there is no relation which matches for a given CSV line - exists in reality, does not yet exist in OSM.
  • you deleted all relations with “good” ‘network’ values, which are artefacts, do no longer exist in reality (and also not in the CSV list) but in OSM
  • you can set ‘network’ in all relations to an appropriate value. PTNA will filter out (positives, negatives) the relevant/irrelevant ‘network’ value(s). Empty ‘network’ values are considered as ‘positive’ ones, belonging to the concession under analysis. PTNA can be configured to assume empty ‘network’ values as ‘negative’ ones though, so they get ignored.
  • you can set ‘ref’ in all reported relations which have no ‘ref’. ‘network’, ‘route’/‘route_master’ and ‘ref’ are important tags for PTNA for the analysis

Ideally, the analysis report will only show those lines listed in the CSV OSM wiki data, in the order you want.
Ideally, all relations have ‘network’ and ‘ref’ set.

Both assumptions allow PTNA to provide best results, listing at the end the ‘considered’ and ‘not considered’ ‘network’ values and let you find typos in ‘network’ values, …

The Overpass API query used will always find all public transport relations in the search area (show in the second column of PTNA - Results.

There is no link between the GTFS data provided unter NL-Nationaal and the PTNA analysis. However, you can

  • add the name of the GTFS feed (=NL-Nationaal) and the GTFS-route_id at the end of each line in the CSV OSM wiki data - currently just for information in the analysis report, a check between GTFS and OSM data is for further study. See the top right corner for my local bus 210
  • use the green button “Download as CSV data for PTNA” on the page PTNA - GTFS Analysis. Unfortunately, for NL, there is only a single GTFS feed, there are no separate GTFS feeds for each concession. This makes it hard to split and shrink the downloaded data and the copy&paste that into the CSV OSM wiki page.

Secondly, you can set ‘gtfs:feed’, ‘gtfs:route_id’ and other tags in each route/route_master relation and PTNA can provide links in the analysis report. See the “GTFS” links in column 3, again for my local bus 210.
See also the Proposal for GTFS-tagging which reflects many tags which have been proposed by me (PTNA) and also a set of proposed tags made by PTNA (for one route of subway ‘A’ in Rotterdam)

Regarding Edit 2: no, there is no check between GTFS and OSM data - currently. I was thinking about that, but found so many GTFS feeds with errors which would produce “false positives” on OSM data (but the error is in GTFS).

Waar is de OPNV-kaartlaag gebleven (https://www.öpnvkarte.de/)? Ik vond deze altijd een veel fijner beeld geven dan de public transit-laag.

1 Like

Deze laag is in januari verwijderd, omdat de laag steeds maandenlang niet werd geupdate.

Ik vond het ook een fijnere laag dan de Transport-laag. Bij die laag is bijvoorbeeld geen ondersteuning voor PTv2-tags en ontbreken routes van tramlijnen en treindiensten met hun nummers. Ik heb bij de Transport- en Fietskaart-lagen het gevoel dat ze de tagging van OSM uit 2010 renderen, i.p.v. de tagging uit 2024.

1 Like

In het kader van de Provincie van de maand (Groningen) heb ik ontbrekende (bus)haltecodes (ref:IFOPT) aangevuld in het netwerk 'Groningen-Drenthe). Nog niet in netwerk ‘Publiek Vervoer Groningen-Drenthe’, omdat ik er pas net achter ben dat die bestaat in osm :wink:

Met de haltecodes is het mogelijk om de routes in osm te vergelijken met de NeTeX data van de OV bedrijven. NeTeX is in Nederland/Europe de opvolger van GTFS en andere verouderde standaarden. Met behulp van het PassengerStopAssignmentExportCHB… bestand in de map haltedata kunnen de haltecodes bij de NeTeX haltes gevonden worden. Intern hanteren de OV bedrijven namelijk hun eigen codering.

De gevonden verschillen zijn vaak subtiel hier een aantal voorbeelden:

  • Op Zernike Noord in Groningen stonden verouderde haltecodes
  • Op Zernikeplein waren de codes voor de 2 haltes omgewisseld.
  • Enkele haltes hadden een dubbele haltecode, die gaven een mismatch.
  • Sommige routevarianten staan niet (meer) in NeTex. Dit werd bevestigd door OVInNederland en de site van de vervoerder. Deze heb ik nog niet meteen weg gegooid. Voorbeelden:
    14116429 - Bus 107: Stadskanaal Busstation => Hoogezand De Hooge Meeren
    13495402 - Bus 109: Assen Station => Groningen P+R Hoogkerk => Groningen Zernike Noord
    16804670 - Bus 4: Groningen Scholen Lewenborg => Roden Kastelenlaan (Alleen omgekeerde richting en nu tijdelijk ook niet)
    Is verwijderen uit de route_master en vervolgens verwijderen van de relatie hier voldoende?
  • Op busstations staat in osm soms een andere vertrekhalte dan in NeTeX. Ik ben ook al een keer tegengekomen dat in de NeTeX data 2 keer de zelfde route staat met alleen een andere vertrekhalte. In zo’n geval vind ik het voldoende als de route in osm overeen komt met 1 van de 2.
  • Soms staan in osm haltes die niet (meer) in NeTeX staan. Zoals hieronder waar Paal 6 en Paal 10 zijn weggevallen. Hopelijk kan iemand de NeTeX data bevestigen, want OVInNederland laat me hier in de steek. (geen opmerking over een wijziging)

Ik ga proberen of het lukt om de routes in Groningen-Drenthe sluitend aan te sluiten op de NeTeX data. Waarschijnlijk zullen er nog wel een paar discussiepuntjes open blijven staan.

Groeten,
Gertjan

Dat is inderdaad de juiste methode.

Even een update met de stand van zaken voor Groningen-Drenthe:
119 routes in OSM sluiten wat betreft de halte codes en de volgorde 100% aan op de Netex data.
Daarnaast sluiten 115 routes aan als je alleen kijkt naar het haltegebied, en niet naar de exacte halte. Hier zijn op 1 of meer plekken de codes van de linker en rechter halte verwisseld, of is een andere halte op een busstation gekozen.
Er blijven nog 20 routes over waar iets mee is. 10 routes lijken niet in de NeTeX data te staan, zoals Route Blauw in Meppel en Route Wolfsbos in Hoogeveen. Bij route 22 Emmen-Assen staat halte Station Beilen 2x achter elkaar in de NeTex gegevens. Weet iemand hoe ik dat kan terugkoppelen?
In grote lijnen was te zien dat veel kleine wijzigingen van de afgelopen jaren nog niet in OSM verwerkt zijn. Zaken als vervallen halte, nieuwe halte, kleine routewijziging, maar ook gesplitste of drastisch ingekorte routes. Voor Groningen-Drenthe heb ik het meeste gecorrigeerd en inmiddels ben ik voorzichtig begonnen met Fryslân.
Best nog veel werk, dus als iemand geïnteresseerd is hoor ik het graag.

network Alle haltes sluiten aan Alle haltegebieden sluiten aan Begin- en eind halte- gebied sluiten aan Geen aansluiting Totaal
Groningen-Drenthe 106 99 5 3 213
Publiek Vervoer Groningen-Drenthe 13 16 2 10 41
Total Result 119 115 7 13 254

NB. Nog niet al mijn aanpassingen van gisteren zijn verwerkt, omdat de dagelijkse updates van GeoFabrik altijd een beetje achter lopen.

1 Like

De afgelopen twee dagen was ik op Schiermonnikoog een paar dagen ter ontspanning; bij het terugkijken in OSM moest er best wat uitgelijnd worden, wat ik deels heb gedaan.

De busroutes is wat anders; de routes zoals die er nu in staan, zijn toegevoegd op basis van Arriva, maar in de praktijk wordt dat niet altijd gereden.
Moeten we hier iets mee doen?

Nee.
Schiermonnikoog is (en in mindere mate de andere waddeneilanden) echt een geval apart: De lijnen zijn ingelegd (niet alleen op OSM maar ook in 9292 etc) obv een vaste dienstregeling, maar de chauffeurs rijden soms heel anders als dat n.a.v. de passagiersvraag en/of aangepaste boottijden beter uitkomt. Aangezien er maar 1 dorp is is de bus alleen van belang voor inwoners van en naar de boot, en voor toeristen.
Dat is heel anders dan bijvoorbeeld een flexsysteem waar de reizigersvraag bepaalt waar een rit heen gaat: hier houden de chauffeurs zich formeel niet aan de vaste dienstregeling, maar daarmee leveren ze een voor de reiziger en gemeenschap veel beter product.

Ik heb zelf beroepsmatig te maken met de vaste lijn 28 op Texel en daar geldt in mindere mate hetzelfde: chauffeurs rijden regelmatig afwijkend van de bestaande dienst als er ineens veel reizigersvraag is of als de bootdienstregeling in het ongerede is geraakt (wat wel eens gebeurt bij bijvoorbeeld een ambulancevaart)

Ik heb mijn controle script nog even op de busroutes op Schiermonnikoog losgelaten. Na een paar kleine correcties sluiten de busroutes op Schier nu voor wat betreft de controles die in mijn script uitvoert 100% aan op de NeTex data.
De huidige versie controleert per route of alle haltes(platforms) op de zelfde volgorde in OSM staan met de zelfde haltecode (ref:IFOPT). Het script kijkt nu nog niet naar de details van het haltes (zone(s), toegankelijkheid, abri, verlichting etc.). Ik heb ook nog onvoldoende beeld van de betrouwbaarheid van die data. De geolocatie van de haltes is over het algemeen een stuk nauwkeuriger in OSM.

2 Likes

Ik werdt per PM benaderd door een nieuw Openstreetmap lid om de nachtbus lijn 428 van Meppel naar Dwingeloo in te leggen.

Ik heb niet de ervaring, zoals jullie hebben. Kunnen jullie dit oppakken?

Nachtbus 428 staat erop.
routerelatie moet nog aangevuld worden met diverse haltes.
dat is werk voor morgen.

2 Likes

Kan 428 nachtbus Meppel naar Dwingeloo nog niet vinden op kaart.

mvg JJM

Hij staat toch echt wel in de database. En ik zie 428 staan op de transportkaart op de Prinssengracht.
Misschien moet je ook even de cache van de computer legen. (F5 of CTRL-F5)

Lijn 428 Meppel - Dwingeloo (11/4/2024)

  1. Na afrijden station rechtsaf Parallelweg
  2. Verkeerslichten rechtdoor Burg. Knopperslaan
  3. Voor tankstation Total linksaf Marktstraat
  4. Na halte Prinsenplein gaat Markstraat over in Kromme Elleboog
  5. Kromme Elleboog gaat over in Brouwersstraat
  6. Y-splitsing rechtsaf Kleine Oever
  7. Kleine Oever gaat over in Grote Oever en Eendrachtsstraat
  8. Rotonde linksaf (3e afslag) Ceintuurbaan
  9. Rotonde 1e afslag N375 Steenwijkerstraatweg
  10. 1e weg links N371 Steenwijkerstraatweg
  11. Na brug op rotonde 3e afslag N371 Rijksweg
  12. Met bocht mee naar links en weg vervolgen N353 Van Helomaweg
  13. 2e weg rechts Dorpsstraat
  14. Na Albert Heijn links en meteen weer rechts Dorpsstraat
  15. Bij voorrangskruispunt links (voor de brug) N371 Rijksweg
  16. Weg volgen via kleine knikken in de weg tot Dieverbrug N371 Rijksweg
  17. 1e weg rechts (voor rotonde) naar busstation Dieversluis / Busstation
  18. TIJDHALTE Dieverbrug, Busstation Busstation Dieverbrug
  19. Einde weg rechts over brug richting Dwingeloo N855 Dwingelderdijk
  20. Rotonde eerste afslag Entingheweg
  21. Na de Y-splitsing eerste weg links Brink
  22. Na halte Brink 3e weg links (1e weg is verboden in te rijden) Brink
  23. 1e weg links Brink
  24. 1e weg rechts De Weijert
  25. Weg gaat over in Weverslaan Weverslaan
  26. Minirotonde rechtdoor Weverslaan
  27. Eerste weg links Valderseweg

Gevonden, heb de route beschrijving erbij gedaan , wijkt af van de route die aangegeven wordt op openstreetmaps

mvg JJM

Tja, Qbuzz is niet erg goed in routekaarten voor het publiek.
Vooral in Meppel moet je dan wat improviseren.
Ik pas de route aan.
Pure nieuwsgierigheid: waar haal je die routebeschrijving vandaan ?

1 Like

Op de transport kaart kijken

Daar staat 428 bij de lijn.

Misschien even de kaart cache legen.

Ctrl-F5

Ik ben chauffeur bij Qbuzz gd en kan makkelijk bij routebeschrijvingen komen.

Mvg

JJM

1 Like

En ik moet beter andere posts lezen op de smartphone, sorry, voor de niets toevoegende post.