A40 Sperrung

Mondschein · 2012-07-06T09:38:42.000Z

Oli-Wan:

In dem Zusammenhang fällt mir die Fußgängerbrücke über die A 2 wieder ein. Laut note sollte die im Frühjahr 2011 wieder aufgebaut werden, ist aber in OSM immer noch dicht. Jemand in Reichweite mit Zeit und Lust, mal nachzusehen?

Bis die neue Brücke fertig ist, dauert es vermutlich noch einige Monate:
http://www.nw-news.de/lokale_news/bielefeld/bielefeld/5761209_Weg_mit_der_Sollbruchstelle.html

Gruß,
Mondschein

chris66 · 2012-07-06T11:33:58.000Z

Gut, das heißt, dass Leute die sich “langfrist-Karten” bauen wollen sich mit dem Datenabzug beeilen sollten.
Ich persönlich fände einen separaten Datenlayer für temporäre Sperrungen besser, aber das ist wohl
nicht konsensfähig.

Eine lokale Bundesstraßensperrung über die Ferien werde ich wohl nach dem temporary-Proposal taggen.

aighes · 2012-07-06T12:06:36.000Z

Wer langfristige Karten bauen will kann mit simplen Ersetzungen a=b und b=c → a=c Baustellen ignorieren.

Cobra · 2012-07-06T12:15:19.000Z

Meiner Meinung nach sollte man OSM-Daten sowieso nicht langfristig ohne Updates nutzen. Zum einen sind da Sperrungen, die teils Jahre andauern, aber aufgehoben werden, neu gesperrte Straßen (teils auch dauerhaft), völlig und großräumig geänderte Verkehrsführungen (so einen Fall hatte in Tuttlingen - zig geänderte Einbahnstraßen, ein neuer Tunnel, eine komplett verlegte Bundesstraße (B 311), lokale Änderungen und Sperrungen auf dem alten Bundesstraßenverlauf…). Zum anderen sind halt immer noch Fehler vorhanden, die mit der Zeit ausgebügelt werden. Ob es falsche access-Werte sind, im Weg rumstehende Barriers (siehe anderer Thread), falsche/fehlende Turn restrictions, fehlende Verbindungen von Straßen, falsche oneway-Tags, etc.

Das gleiche Problem gibt es übrigens auch mit kommerziellen Navis - so wird man von den Schildern “quer über’s Feld” (meint das Navi) geschickt, während auf der Route, die das Navi empfiehlt, plötzlich Sperrungen und Einschränkungen sind, die es vorher nicht gab. Oder die Anwohner wundern sich über LKW-Durchgangsverkehr trotz Umgehung und Sperre.

Was ich an OSM vor allem für Routing so schätze, ist eben die aktuelle Abbildung von Streckensperrungen. Denn was nutzt mir meine aktuelle OSM-Karte im Garmin, wenn es mich trotzdem mitten in eine völlig bekloppte Umleitungs-Kaskade schickt? (Ja, auch diesen Fall gab es hier. 3 voneinander unabhänige Umleitungen ineinander verschachtelt, die einen massiven Umweg nach sich gezogen haben. Eigentlich hätte man die komplette Gegend viel leichter und schneller umfahren können)

derjürgen · 2012-07-06T12:39:06.000Z

Ich finde das mit den längerfristigen Sperrungen auch gut in OSM. Ich trage sowas auch ein. Aber nur dann wenn ich öfters dort vorbei komme und kontrollieren kann wie sich die Baustelle ändert. Das geplante Enddatum der Sperrung habe ich mir dann als Alarm in mein Handy getan. Damit ich dann reagieren kann wenns sein muß und es nicht vergesse.

Bei den Garmin Geräten kann man ja recht tagesaktuell die Karten runterladen. Bei den Daten für Skobbler Locus und anderen Anwendungen mit OSM Material geht es leider nur monatlich. Da kanns dann passieren das dort eine Straße noch gesperrt ist die im Garmin schon wieder offen ist.

Gruß Jürgen

efred · 2012-07-06T12:56:42.000Z

bei mir genau dasselbe: Sperrungen, die länger andauern, trage ich in OSM ein. Sperrungen die aber nur ca 1-2 Wochen dauern, werden von mir aber nicht eingetragen.

MoTaBi · 2012-07-06T13:03:11.000Z

Mach ich auch so. IdR sind ja auch nur die langfristigen Baustellen die großen, die auch nennenswerten Umleitungsbedarf ergeben.

und nur mal interessehalber:
Postet hier jmd. sobald die A40-Sperre osm-online ist?

BFX · 2012-07-06T13:27:17.000Z

Meiner Meinung nach sollten Temporäre Änderungen nicht mit dem normalen Taggingschema erfasst werden, sondern mit einem access:temp=no temp:till=2012-10-08 temp:from=2012.07.06 versehen werden. Es besteht nicht nur die Gefahr, dass das Entfernen vergessen wird, sondern auch zum Beispiel die Abschnitte für die normalen Tempolimits müssen nach der Baumaßnahme mühsam wieder rekonstruiert werden.
Ebenso updaten viele Nutzer ihre Karten nicht regelmäßig, wo dann jahre später noch kurzfristige Sperrungen und Tempolimits in den Daten vorhanden sind.

Die Hälfte bis zwei drittel der Mapdust Meldungen, die mir per RSS ins Haus flattern beziehen sich auf Geschwindigkeitsbegrenzungen auf der A45, die im Zuge einer sehr langfristigen Baustelle in die Daten gekommen sind und lange Zeit nicht auf den aktuellen Stand gebracht wurden.
Nun sind sie aktuell, eine Abnahme der Fehlermeldungen auf der Strecke habe ich jedoch nicht feststellen können, da viele Skobblernutzer noch mit veralteten Daten umherfahren.

derjürgen · 2012-07-06T14:12:58.000Z

Denke das das mit Skobbler und ähnlichen Programmen immer ein Problem ist. Diese haben eventuell noch die veraltete Karte. Tragen dort mit ihren " Marienkäfern " Fehler ein, ( meist noch ohne Erklärung ) und wissen garnicht das diese Probleme in der OSM schon längst behoben sind.

Das viele Benutzer die karten unregelmäßig updaten ist ja deren Problem. Wenn täglich Änderungen stattfinden und ich die Möglichkeit habe auch täglich Karten zu ziehen. Aber ich glaube das sind die reinen Nutzer die " sehr lange " mit veralteten Karten fahren. Die die regelmäßig mappen sind auch mit ihrer Gerätekarte recht aktuell.

Gruß Jürgen

derjürgen · 2012-07-06T15:31:32.000Z

will doch hoffen das wir die Sperrung hin bekommen

Gruß Jürgen

Fabi2 · 2012-07-07T00:12:14.000Z

Naja, nachdem es ja hier zur Genüge ausgebreitet wurde, ließ die Sperrung nicht lange aus sich warten: http://osm.org/go/0GGu8hbmq– http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/12135930

chris66 · 2012-07-07T07:18:03.000Z

Interessant. Versteht jemand die [positive] und [negative] Relationen?

aighes · 2012-07-07T07:20:24.000Z

Hin und zurück?

wambacher · 2012-07-07T07:31:44.000Z

chris66:

Interessant. Versteht jemand die [positive] und [negative] Relationen?

jo

Gruss
walter

chris66 · 2012-07-07T07:36:21.000Z

aighes:

Hin und zurück?

Ja, ist anscheinend die Richtung im TMC-Jargon.
@wambacher: Ein aktuelles Zustandsbild oder ist das von der letzten Ölkrise?

BFX · 2012-07-07T07:40:24.000Z

Ja, machen wir es uns einfach. Sind apps wie skobbler nicht aktuell ist das deren problem, bei uns sind die Tempolimits ja 2 Jahre nachdem die Baustelle weg ist schon wieder auf dem Normalzustand. Nutzer haben auch die Möglichkeit vor jedem Fahrtantritt die für den nächsten Tag gültigen Daten zu besorgen, somit ist das nicht unser Problem?

Und wenn ich eine Karte Drucke erwarte ich von der, dass sie nicht nach ein paar Tagen nicht mehr stimmt.
Wie sieht es aus, wenn ich mir am 29.09.2012 schon die Route für meine fahrt am 2.10. plane?

Yggdrasil · 2012-07-07T08:15:52.000Z

Problem erkannt. Schon seit März 2011. Daher rühre ich nochmal die Werbetrommel für das temporary-proposal, wie schon diskutiert wurde. Aber proposals sind ja out. Man müsste das Proposal kapern… und dann gibt’s von der Community auf die Hörner. Darum halte ich mich auch bewusst zurück… was tun, sprach Zeus?

Oli-Wan · 2012-07-07T08:27:34.000Z

BFX:

Und wenn ich eine Karte Drucke erwarte ich von der, dass sie nicht nach ein paar Tagen nicht mehr stimmt.

Dann ist Deine Erwartungshaltung schlicht falsch. Wir versuchen die Realität abzubilden - und die Realität ändert sich nun mal fortlaufend, manchmal sogar recht kurzfristig. Es ist schon ein Erfolg, wenn die Karte überhaupt zum Zeitpunkt des Ausdruckens richtig ist. Und keineswegs selbstverständlich: Heutige Print- und Online-Stadtpläne, die in meiner Stadt eine “Pädagogische Fakultät” (1989 geschlossen) und eine “Bildungsanstalt für Frauenberufe” (1985 geschlossen bzw. umgewidmet) verzeichnen, erheitern mich regelmäßig.

wambacher · 2012-07-07T09:14:34.000Z

chris66:

@wambacher: Ein aktuelles Zustandsbild oder ist das von der letzten Ölkrise?

von der ersten Ölkrise in den 70ern. War echt toll, da es das absolut erste mal war. Absolut neu und ungewohnt.

Naja, viele von euch kriegen ja wohl auch die “Letzte Ölkrise” mit. Da gibt es dann 1 mal im Jahr den “Autofahrer-Sonntag”

Gruss
Walter

chris66 · 2012-09-29T07:31:23.000Z

Laut Medienberichten wird die A40 morgen wieder freigegeben.