A 20 eingestürzt

kreuzschnabel · 2018-02-08T13:58:00.000Z

Interessante Frage: Mit welchem unserer drei wichtigsten Verkehrsmittel kommt man als erstes schöner von Berlin nach Stuttgart? Gut, die A 20 liegt nicht so direkt auf dem Weg

–ks

Pfad-Finder · 2018-02-08T22:40:14.000Z

Wenn die Landestraßenbauverwaltung gut ist - und die in MV ist ziemlich gut - dann ziehen die Planung und Planfeststellung in weniger als zwei Jahren durch. Abreißen kann man wahrscheinlich sogar schon vorher. Der Bau selbst dauert nicht lange, sofern ordentlich geplant ist, vielleicht zwei Jahre? Dann sind wir in 2022.

Klagen gegen den Planfeststellungsbeschluss halte ich für wenig wahrscheinlich. Der Landesverkehrsminister hat die Anlieger schon mit ein paar Goodies milde gestimmt und die Naturschutzverbände werden es sich dreimal überlegen, ob sie das ganze Land gegen sich aufbringen.

streckenkundler · 2018-02-12T11:56:54.000Z

Jetzt bricht auch die Gegenfahrbahn weg…

http://www.ostsee-zeitung.de/Vorpommern/Grimmen/Neuer-Riesenkrater-A-20-auch-in-Richtung-Osten-abgesackt#Galerie

Sven

chris66 · 2018-02-12T11:59:46.000Z

Oh man, bis heute tappt man im Dunkeln!?

OZ:

Ein möglicher Grund dafür ist vermutlich ein Torfvorkommen unter der Fahrbahn, auf das möglicherweise zu schwache Stützen gebaut wurden. Doch auch andere technische Fehler sind denkbar.

streckenkundler · 2018-02-12T12:03:31.000Z

chris66:

Oh man, bis heute tappt man im Dunkeln!?

Ist doch kein Wunder… Torf ist doch dunkel, auch wenn man nicht hineintappt…

Manche Dinge sollten eben nicht so leichtfertig gebaut werden…

Tja…

chris66 · 2018-02-17T15:52:32.000Z

Bericht auf SPON:

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/a20-bei-tribsees-loch-in-autobahn-die-anwohner-sind-verzweifelt-a-1193890.html

SPON:

100 Millionen Euro soll das Ganze kosten. Der Bund zahlt. Die Deges ist fein raus, war nach dem Bau nur fünf Jahre haftbar.

Wie üblich zahlt nicht der Verursacher, sondern mal wieder der Steuerzahler…

SPON:

Der Landkreis Vorpommern-Rügen hat nach Sperrung der A20 einen Blitzer in Langsdorf aufgestellt. Bis zu 300 Mal löst er aus. Täglich.

Wäre der Blitzer in OSM drin, wären es vielleicht ein paar weniger…

https://www.openstreetmap.org/way/7990127#map=19/54.07895/12.72221

maxspeed:forward=30, und was ist mit der anderen Richtung? Keine Beschränkung?

hsimpson · 2018-02-17T16:05:46.000Z

chris66:

Bericht auf SPON:

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/a20-bei-tribsees-loch-in-autobahn-die-anwohner-sind-verzweifelt-a-1193890.html

SPON:

100 Millionen Euro soll das Ganze kosten. Der Bund zahlt. Die Deges ist fein raus, war nach dem Bau nur fünf Jahre haftbar.

Wie üblich zahlt nicht der Verursacher, sondern mal wieder der Steuerzahler…

Die Deges gehört zu 100% der öffentlichen Hand. Es gab mal eine Zeit, wo mit der Rhein-Main-Donau AG ein Privates Unternehmen 25% an der Deges gehalten hat, das ist aber seit 95 und damit lange vor dem Bau des entsprechenden Teilstücks Geschichte.
Siehe dazu den Wiki-Artikel: https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Einheit_Fernstra%C3%9Fenplanungs-und-bau_GmbH

Und selbst, wenn die Deges für Planung und Ausführung verantwortlich war, ist rechtlich gesehen der Bund immer noch der Bauherr und trägt damit auch eine Verantwortung.

Ob der Bund bei einem derart grundlegenden Fehler in der statischen Berechnung unter diesen Vorraussetzungen die Verantwortung komplett an ein Ausführendes Unternehmen abwälzen könnte sehe ich daher als sehr fraglich an.

Nebenbei: In dem Artikel sind neue Tempolimits und Blitzer erwähnt, sind die bei uns korrekt erfasst?

Viele Grüße

chris66 · 2018-02-17T16:21:54.000Z

Siehe Vorpost, wohl noch nicht komplett alles in OSM.

Danke für die Info zu Deges.

geri-oc · 2018-02-17T18:06:49.000Z

http://www.openstreetmap.org/note/1302253

http://www.openstreetmap.org/note/1168260

Habe den vor Ort Mapper einmal geschrieben.

Pfad-Finder · 2018-02-17T20:10:12.000Z

hsimpson:

Ob der Bund bei einem derart grundlegenden Fehler in der statischen Berechnung unter diesen Vorraussetzungen die Verantwortung komplett an ein Ausführendes Unternehmen abwälzen könnte sehe ich daher als sehr fraglich an.

Kommt drauf an, wer die Ausführung mit CSV-Säulen vorgeschlagen hat. Auch Bauunternehmen dürfen ja je nach Ausschreibung kreativ sein. Bauer war jedenfalls das ausführende Unternehmen:

http://www.rusbauer.ru/export/sites/www.rusbauer.ru/pdf/bauer_de_imagebroschuere.pdf

Aber da die übliche Gewährleistungsfrist von fünf Jahren um ist, dürfte die Diskussion sowieso eher akademisch sein.

Protoxenus · 2018-02-20T18:01:09.000Z

chris66:

https://www.openstreetmap.org/way/7990127#map=19/54.07895/12.72221

maxspeed:forward=30, und was ist mit der anderen Richtung? Keine Beschränkung?

Leider muss man die andere Richtung zu Fuß abgehen oder auf der Straße wenden, um dort die Beschilderung zu erkennen. Die Einfahrt von Norden ist durch ein Verkehrszeichen 267 gesperrt. Ich vermute mal, dass da noch 50 km/h gilt.

Und soviel Zeit hatte ich dann doch nicht übrig. Ich habe schon 45 min im Stau verbracht.

Gruß Protoxenus

MKnight · 2018-02-20T19:39:38.000Z

Protoxenus:

Die Einfahrt von Norden ist durch ein Verkehrszeichen 267 gesperrt. Ich vermute mal, dass da noch 50 km/h gilt.

Wenn man da nicht reindarf [1],[2], dann ist egtl. egal, was für ein maxspeed da backwards gilt. Wichtiger wären die Abbiegebeschränkungen.

KVLA-HRO-Mei · 2018-12-12T07:44:17.000Z

Es wurde die Behelfsbrücke eröffnet, ich habe die Ways eben entsprechend entsperrt
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/A20-Loch-Behelfsbruecke-wird-heute-freigegeben,tribsees188.html

https://www.openstreetmap.org/note/1432840#map=16/54.0752/12.7369&layers=N

MKnight · 2018-12-12T09:13:28.000Z

https://www.openstreetmap.org/way/338480920#map=19/54.07431/12.73199&layers=N vergessen?

Mammi71 · 2018-12-12T09:32:59.000Z

Pfad-Finder:

Meine persönliche Prognose ist, dass da vor Ostern 2018 in Richtung Westen nichts fährt. Es ist eher wahrscheinlich, dass auch noch die verbliebene Fahrspur Richtung Osten zugemacht werden muss, entweder weil sie ebenfalls abrutscht oder weil man den Platz zum Bauen braucht. Kann auch gut sein, dass das ein Jahr dauert.

Schon erschreckend diese präzise Prognose …

KVLA-HRO-Mei · 2018-12-12T09:59:26.000Z

Hab das fehlende Stück noch gefixt, danke!

milet · 2018-12-12T11:22:12.000Z

Im NDR-Text steht, dass auch die andere Fahrtrichtung wieder freigegeben wurde.
Außerdem müsste wahrscheinlich auch noch kontrolliert werden, ob die Behelfs-Ausfahrt wieder weg muss (https://www.openstreetmap.org/way/538326408 und https://www.openstreetmap.org/way/542710018))

geri-oc · 2018-12-12T14:50:00.000Z

KVLA-HRO-Mei:

Hab das fehlende Stück noch gefixt, danke!

Sollte noch einmal kontrolliert werden (lanes, Ein- und Ausfahrt,maxspeed) - wurde wieder geändert?
https://www.openstreetmap.org/changeset/65409124

EDIT: Nach den Bildern sieht es aus wie lanes=2 und ohne Trennung - sollte dann das einspurige Stück besser kein motorway sein? Kann ja in der Relation A20 auch als primary drin sein. Ist ja nicht nur kurze Zeit so.

PS: Kann es sein dass bei der Standartkarte das Rendern nicht klappt? Humanitarian macht es schon:
https://www.openstreetmap.org/#map=17/54.07508/12.73490&layers=HN

Protoxenus · 2018-12-13T15:24:43.000Z

Ich bin das Stück abgefahren und habe es kartiert.
Falls ich noch etwas übersehen haben sollte, pn an mich, mein JOSM spinnt nach hardware-Wechsel.

Pfad-Finder · 2018-12-13T20:25:28.000Z

geri-oc:

EDIT: Nach den Bildern sieht es aus wie lanes=2 und ohne Trennung - sollte dann das einspurige Stück besser kein motorway sein?

Nee, so etwas ist Autobahn. Maßgeblich sind die blauen Schilder. Verbot für alle Kfz mit bauartbedingter Geschwindigkeit <62km/h und unmotorisierte gilt ja weiter.

Auf der A117 gibt es seit mindestens 2010 auch ein Stück zweispurige Autobahn (Brücke über die Bahnstrecke zum BER). Ist richtigerweise als Motorway getaggt.