A 20 eingestürzt

kreuzschnabel · 2018-01-07T10:49:11.000Z

FvGordon:

Ist hier jetzt auch mit Fußgängern, Rad- und Mopedfahrern zu rechnen?

Ohne die genauen Innereien zu kennen, würde ich sagen: ja. Explizit gesetzte access-Regeln, und sei es nur ein allgemeines access=*, sollten Defaultwerte immer überschreiben, weil Defaultwerte ja dazu da sind, dass auch dann, wenn nichts da ist, immer noch etwas da ist. Der letzte Notnagel.

–ks

kreuzschnabel · 2018-01-07T10:51:17.000Z

Also: Da ist mit Fußgängern, Radfahreren, Reitern und Rollstuhlfahrern zu rechnen, aber nur 56,7 m weit. Dann kommt ein motorway_link ohne expliziten access, und da dürfen sie nicht mehr drauf.

–ks

geri-oc · 2018-02-08T07:44:59.000Z

https://www.welt.de/vermischtes/article173327951/Auf-Torf-gebaut-Loch-auf-Autobahn-20-schon-auf-95-Meter-angewachsen.html

Fertigstellung nicht vor 2022 - Schätzungen gehen von 2025 aus.

SunCobalt · 2018-02-08T08:18:58.000Z

geri-oc:

https://www.welt.de/vermischtes/article173327951/Auf-Torf-gebaut-Loch-auf-Autobahn-20-schon-auf-95-Meter-angewachsen.html

Fertigstellung nicht vor 2022 - Schätzungen gehen von 2025 aus.

Das wird ein spannendes Kopf an Kopf Rennen zwischen dem Stuttgarter Bahnhof, dem Berliner Flughafen und der A20

wambacher · 2018-02-08T08:49:58.000Z

SunCobalt:

Das wird ein spannendes Kopf an Kopf Rennen zwischen dem Stuttgarter Bahnhof, dem Berliner Flughafen und der A20

“Rennen” ist gut

Gruss
walter

Pfad-Finder · 2018-02-08T12:10:44.000Z

geri-oc:

https://www.welt.de/vermischtes/article173327951/Auf-Torf-gebaut-Loch-auf-Autobahn-20-schon-auf-95-Meter-angewachsen.html

Fertigstellung nicht vor 2022 - Schätzungen gehen von 2025 aus.

Ich kann da weder was von 2022 noch von 2025 finden. ??

geri-oc · 2018-02-08T13:16:12.000Z

Laut Anwohner vor Ort wurde gesagt: “Es wird eine Brücke gebaut - dazu muss die Autobahn abgerissen werden. Das wird mindestens 4 Jahre dauern. Wenn es heisst die Autobahn A20 ist bis 2023 gesperrt, dann stimmt es nicht. Es gibt eine Baustellenumleitung”.

Mueck · 2018-02-08T13:54:08.000Z

SunCobalt:

Das wird ein spannendes Kopf an Kopf Rennen zwischen dem Stuttgarter Bahnhof, dem Berliner Flughafen und der A20

Niemand hat die Absicht, einen Fluchhafen oder Bahnhof zu eröffnen, ich tippe daher auf die A20!

kreuzschnabel · 2018-02-08T13:58:00.000Z

Interessante Frage: Mit welchem unserer drei wichtigsten Verkehrsmittel kommt man als erstes schöner von Berlin nach Stuttgart? Gut, die A 20 liegt nicht so direkt auf dem Weg

–ks

Pfad-Finder · 2018-02-08T22:40:14.000Z

Wenn die Landestraßenbauverwaltung gut ist - und die in MV ist ziemlich gut - dann ziehen die Planung und Planfeststellung in weniger als zwei Jahren durch. Abreißen kann man wahrscheinlich sogar schon vorher. Der Bau selbst dauert nicht lange, sofern ordentlich geplant ist, vielleicht zwei Jahre? Dann sind wir in 2022.

Klagen gegen den Planfeststellungsbeschluss halte ich für wenig wahrscheinlich. Der Landesverkehrsminister hat die Anlieger schon mit ein paar Goodies milde gestimmt und die Naturschutzverbände werden es sich dreimal überlegen, ob sie das ganze Land gegen sich aufbringen.

streckenkundler · 2018-02-12T11:56:54.000Z

Jetzt bricht auch die Gegenfahrbahn weg…

http://www.ostsee-zeitung.de/Vorpommern/Grimmen/Neuer-Riesenkrater-A-20-auch-in-Richtung-Osten-abgesackt#Galerie

Sven

chris66 · 2018-02-12T11:59:46.000Z

Oh man, bis heute tappt man im Dunkeln!?

OZ:

Ein möglicher Grund dafür ist vermutlich ein Torfvorkommen unter der Fahrbahn, auf das möglicherweise zu schwache Stützen gebaut wurden. Doch auch andere technische Fehler sind denkbar.

streckenkundler · 2018-02-12T12:03:31.000Z

chris66:

Oh man, bis heute tappt man im Dunkeln!?

Ist doch kein Wunder… Torf ist doch dunkel, auch wenn man nicht hineintappt…

Manche Dinge sollten eben nicht so leichtfertig gebaut werden…

Tja…

chris66 · 2018-02-17T15:52:32.000Z

Bericht auf SPON:

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/a20-bei-tribsees-loch-in-autobahn-die-anwohner-sind-verzweifelt-a-1193890.html

SPON:

100 Millionen Euro soll das Ganze kosten. Der Bund zahlt. Die Deges ist fein raus, war nach dem Bau nur fünf Jahre haftbar.

Wie üblich zahlt nicht der Verursacher, sondern mal wieder der Steuerzahler…

SPON:

Der Landkreis Vorpommern-Rügen hat nach Sperrung der A20 einen Blitzer in Langsdorf aufgestellt. Bis zu 300 Mal löst er aus. Täglich.

Wäre der Blitzer in OSM drin, wären es vielleicht ein paar weniger…

https://www.openstreetmap.org/way/7990127#map=19/54.07895/12.72221

maxspeed:forward=30, und was ist mit der anderen Richtung? Keine Beschränkung?

hsimpson · 2018-02-17T16:05:46.000Z

chris66:

Bericht auf SPON:

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/a20-bei-tribsees-loch-in-autobahn-die-anwohner-sind-verzweifelt-a-1193890.html

SPON:

100 Millionen Euro soll das Ganze kosten. Der Bund zahlt. Die Deges ist fein raus, war nach dem Bau nur fünf Jahre haftbar.

Wie üblich zahlt nicht der Verursacher, sondern mal wieder der Steuerzahler…

Die Deges gehört zu 100% der öffentlichen Hand. Es gab mal eine Zeit, wo mit der Rhein-Main-Donau AG ein Privates Unternehmen 25% an der Deges gehalten hat, das ist aber seit 95 und damit lange vor dem Bau des entsprechenden Teilstücks Geschichte.
Siehe dazu den Wiki-Artikel: https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Einheit_Fernstra%C3%9Fenplanungs-und-bau_GmbH

Und selbst, wenn die Deges für Planung und Ausführung verantwortlich war, ist rechtlich gesehen der Bund immer noch der Bauherr und trägt damit auch eine Verantwortung.

Ob der Bund bei einem derart grundlegenden Fehler in der statischen Berechnung unter diesen Vorraussetzungen die Verantwortung komplett an ein Ausführendes Unternehmen abwälzen könnte sehe ich daher als sehr fraglich an.

Nebenbei: In dem Artikel sind neue Tempolimits und Blitzer erwähnt, sind die bei uns korrekt erfasst?

Viele Grüße

chris66 · 2018-02-17T16:21:54.000Z

Siehe Vorpost, wohl noch nicht komplett alles in OSM.

Danke für die Info zu Deges.

geri-oc · 2018-02-17T18:06:49.000Z

http://www.openstreetmap.org/note/1302253

http://www.openstreetmap.org/note/1168260

Habe den vor Ort Mapper einmal geschrieben.

Pfad-Finder · 2018-02-17T20:10:12.000Z

hsimpson:

Ob der Bund bei einem derart grundlegenden Fehler in der statischen Berechnung unter diesen Vorraussetzungen die Verantwortung komplett an ein Ausführendes Unternehmen abwälzen könnte sehe ich daher als sehr fraglich an.

Kommt drauf an, wer die Ausführung mit CSV-Säulen vorgeschlagen hat. Auch Bauunternehmen dürfen ja je nach Ausschreibung kreativ sein. Bauer war jedenfalls das ausführende Unternehmen:

http://www.rusbauer.ru/export/sites/www.rusbauer.ru/pdf/bauer_de_imagebroschuere.pdf

Aber da die übliche Gewährleistungsfrist von fünf Jahren um ist, dürfte die Diskussion sowieso eher akademisch sein.

Protoxenus · 2018-02-20T18:01:09.000Z

chris66:

https://www.openstreetmap.org/way/7990127#map=19/54.07895/12.72221

maxspeed:forward=30, und was ist mit der anderen Richtung? Keine Beschränkung?

Leider muss man die andere Richtung zu Fuß abgehen oder auf der Straße wenden, um dort die Beschilderung zu erkennen. Die Einfahrt von Norden ist durch ein Verkehrszeichen 267 gesperrt. Ich vermute mal, dass da noch 50 km/h gilt.

Und soviel Zeit hatte ich dann doch nicht übrig. Ich habe schon 45 min im Stau verbracht.

Gruß Protoxenus

MKnight · 2018-02-20T19:39:38.000Z

Protoxenus:

Die Einfahrt von Norden ist durch ein Verkehrszeichen 267 gesperrt. Ich vermute mal, dass da noch 50 km/h gilt.

Wenn man da nicht reindarf [1],[2], dann ist egtl. egal, was für ein maxspeed da backwards gilt. Wichtiger wären die Abbiegebeschränkungen.