9 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz

Na, ich gehe davon aus, dass in Deinem Beitrag eine ordentliche Portion Ironie dabei ist und setze hier noch eines drauf:

Du hast also von allen Mappern gesprochen, die mehr als ein, zwei Edits vorgenommen haben?

:smiley:

Ganz ehrlich: Diese soziale Komponente von OSM, an etwas die Freude zu behalten, obwohl es (schon direkt neben der Haustuere) so viele kontroverse Meinungen gibt, ist fuer mich ein schoener und interessanter Punkt bei OSM bleiben zu wollen!

Luxusprobleme

Sooo schlecht finde ich das Erreichte übrigens nicht.

Ich denke wir sind ziemlich nah am Optimum was mit einer Crowd (die größtenteils aus Geo-Laien besteht) möglich ist.

:wink:

Edit: Typo

Situs vilate inisse tabernit.
Crowd oder Cloud :slight_smile:

–ks

Kraut?

Hallo,

Da steckt schon ein wahrer Kern dahinter. Große Teile der Diskussion in diesem Thread sind persönliche Meinungen basierend auf Pseudofakten, denen es an Belegen mangelt.

Dafür möchte ich um ein paar Belege bitten. Sonst ist das für mich wie ein Teil dieses Threads einfach faktenarmes Stammtischgeschwätz.

Belege bitte! Liegt es vielleicht nicht an der Unerfahrenheit der Mapper gepaart mit dem verwendeten Editor?

Weißt du, du erinnerst mich an eine Gruppe alter Leute, die in der Wirtschaft um den Tisch sitzen und der eine zum andern sagt “Ach, die Politiker, überall stecken sie das Geld rein, bloß in die Straßen nicht. Lauter Schlaglöcher. […]” Anstatt aber selber die Dinge zu ändern und sich zu engagieren, machen sie nichts. Genau so ist das hier auch!

Ihr habt alle die Chance mitzuhelfen, dass OSM besser wird. Wenn ihr aber, statt bei der Verbesserung der Editoren, lieber den Ärger in euch hineinfresst, kann ich euch leider nicht helfen.

Solche Verbindungsstrukturen braucht man nicht. Räumliche Nähe und Ähnlichkeiten zwischen den Tags genügen. Manuell ergänzte Verbindungsstrukturen (z.B. AssociatedStreet-Relation, Stop-Area-Relation usw.) können nie vollständig sein, das sie von Sammelrelations-artiger Natur sind. Durch clever formulierte SQL-Abfragen oder andere Verfahren kann man jedoch die Information trotzdem erhalten.

Wo sollte OSM denn interoperabler werden? Beispiele bitte!

Wo hast du denn die Übersicht verloren?

Dem kann ich nur zustimmen. Ich war bis vor Kurzem auch noch ein Freund von einem Importance-Tag für Bahnhöfe, möchte die Idee aber erst weiter verfolgen, wenn es mir nicht gelingt, ein vergleichbares Ergebnis automatisiert zu erzeugen.

Wie Harald schon aufgezeigt hat, ist diese Behauptung von dir falsch. (Und wenn einem C++ und Osmium nicht zusagen, kann man es auch mit einer PostGIS-Datenbank machen, nur dass es eben langsamer ist)

Die Datenbank der OSM-API hat nicht das Ziel, solche Abfragen zu ermöglichen. OSM stellt Daten bereit, die Auswertung ist Sache der Nutzer. Dieses modulare Ökosystem-Konzept ist das, was ich an OSM so sehr schätze.

Es ist schade, dass er die Umfrageplattform nicht mehr betreibt, aber der Quellcode ist auf Github (bloß leider ohne Lizenzangabe und daher unfrei).

Das sind drei Themen, bei denen du dich nicht durchsetzen konntest und das ist gut so! OSM ist der Gegenentwurf zu einem festen Datenbankschema. Unsere flexibles Tagging hat zwar auch Nachteile, aber die Datennutzer tun durch ihre Selektivität einen Normierungszwang ausüben. Je bedeutender ein Datennutzer in einem Themenfeld ist, desto größer ist sein Einfluss.

Vor neun Jahren war es noch unüblich das Gebäude gemappt wurden, die Luftbilder nicht verfügbar waren. Gebäude, die gemappt waren, waren in irgendeiner Art und Weise richtig. Du musst dich damit anfreunden, dass OSM sich ändert. Was vor Ort ist, wird erfasst werden. Wenn dir das nicht passt, musst du dein eigenes Projekt gründen. Die Lizenz lässt das zu.

Viele Grüße

Michael

@Nakaner: -1 … deinen Post finde ich seiner Gesamtheit reichlich arrogant und überheblich. So kommen wir in der Sache kaum (nicht) weiter.

Gruß Klaus

Ich sehe den Beitrag von Nakaner differenziert. Es ist schon richtig zu hinterfragen, was wir besser machen können. Haben wir keine konkrete Beispiele dafür was jemand als Verschlechterung seht, so können wir auch nicht reagieren.
Mich würde eine Liste der Themen die kontrovers sind, sehr interessieren.

Auch eine globale Umfrage wäre sehr interessant. Vielleicht können wir Harald Hartmanns Umfrageplattform irgendwie wiederbeleben.

Viele Grüße,
Marek

Wie toc-rox schon sagte, der Thread driftet mir zu sehr weg vom sachlichen.

Ich glaube, dass Seawolff schon etliches geleistet hat und sich sicher nicht wie ein alter Mann am politischen Stammtisch verhält. Er hat wohl auch schon eingies an Beispielen genannt, wer dann immer noch mit Belegen kommt, wenn einer sagt, mir gefällt nicht wie OSM läuft und sich entwickelt hat, weil ich mehr Probleme als Nutzen davon hab, der hat die letzten paar Seiten nicht verstehen wollen.

Das scheint auch das Problem in der Community zu sein, zu wenig Verständnis für den Standpunkt des anderen. Das führt wiederum nur dazu, dass sehr viele der “Nörgler” (oder einfach Leute mir Erfahrung, wenn man sich deren Profile mal anschaut?!?) sich aus der Community einfach zurückgezogen haben und resignieren.

Es läuft wie so oft, es wird viel diskutiert, kein Konsens erzeugt, Vorschläge ins negative gezogen und wer gerade sich noch beteilligen wollte verliert mehr und mehr die Lust an der Community.

Manchmal muss man einfach etwas umsetzen, ohne Konsens, einfach nur, weil es sinnvoll ist, siehe z.B. landuse=farm.

Ich klinke mich ebenfalls wieder aus. Viel Spaß noch.

Hi Seawolf,

lass dich nicht ärgern :wink: Bei mir ist es fast ähnlich… bin ja a schon eine Zeit hier dabei.

Über die Jahr hab ich mal dies gemappt dann mal das. Unser Kirche im Ort gibts auch in 3D mittlerweile… was nicht alles geht :sunglasses:

Aber immer mit der Prämisse worin in Sinn darin sah, nutzen, oder nicht zu aufwändig war bzw. cool finde. Ganz am Anfang war es für mich nicht einmal wichtig Hausnummern zu Mappen… kam dann erst später… (Aber für eine einzelne Hausnummer, gehe ich heute noch immer nicht extra vor die Tür. Komm das Leben muss doch auch noch Spannend bleiben :wink: )

Was ich für Deutschland sagen kann ist das die Qualität der Daten sehr schwankt… nicht vom Tagging, so genau will ich nicht schauen, sondern vom Grad der Erfassung… von Städten wo jeder Grashalm erfasst ist… bis zu Orten wo nur der Ortsname erfasst ist (wenn es gut läuft) und die Durchgangsstraße aber sonst nix… kein landuse=, kein building=, kein gar nichts :confused: . Da würde man sich manchmal wünschen ein paar Grashalmerfasser würde dort mal mit anpacken.

Mit dem Fuß-Fahrradmapping Detail-Wahnsinn kommt dann schon so ein Mist dabei raus… habe ich heute erst korrigiert. In diesem Fall wird es dem Fahrradfahrer schwer gemacht die Kreuzung zu überqueren.
http://www.openstreetmap.org/directions?engine=mapzen_bicycle&route=48.11720%2C11.63998%3B48.11671%2C11.64013#map=18/48.11831/11.63988

Diskussionen finde ich auch meist recht fruchtlos, oft Zeitverschwendung eigentlich schade :expressionless: , aber es gibt auch viele Interessen und es gibt nicht DIE Karte… sondern für alle möglichen Zielgruppen, Detailgrade, Datenmodellen (z.B. für Routing) etwas was eine Entscheidung auf ganzer Linie erschwert… und man arbeitet hier mit lauter freiwillige und nicht mit Angestellte denen Weisungen geben kann. Da hilft es nur möglichst an der Realität zu bleiben und es so gut wie es gerade geht zu machen…

Umtaggen mach ich nur wenn ich da einen Fehler, einen Nachteil bzw. ich das Objekt besser kenne bzw. das getagte absoluter Blödsinn ist.

Aktuell Zeichne ich Luftbild mit einem entfernten Gebiet… ich mach die Grundkarte und setze Fehler die ich finde und ein Lokaler Mapper löst die Fehler und ergänzt noch die Daten. Der ist froh das er nicht bei null anfangen muss und schon eine Grundkarte da ist :slight_smile:

In diesem Sinne

OT:

Klar ist da eine Lizenzangabe: https://github.com/it4workflow/osmpoll/blob/master/license.txt:

Hmm, diese license.txt kommt ursprünglich von https://github.com/nova-framework/v1 (formerly known as simple mvc framework) das ich geforkt habe… letztendlich sind aber auch sämtliche Programmierungen, welche ich für osmpoll (Umfrageplatform) gemacht habe frei bzw frei verwendet werden, sonst hätte ich damals schon nicht angeboten, dass das gerne geforkt und auch woanders aufgesetzt werden kann.