ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Vovanium · 2010-04-11T20:23:21.000Z

Ezhick:

Vovanium:

их авторы были преданы остракизму.

Бгыг… Вы значение слова остракизм вообще знаете? Кого куда тут выгнали?

Ты серьёзен как никогда!

dedNikifor · 2010-04-11T20:24:36.000Z

Alastor:

Upliner:

А мы не этот вопрос решаем. Я имею в виду вопрос: допустимо ли систематически удалять(или снимать теги) объекты military, внесённые другими людьми. Согласно нышешней политике OSM это вандализм, делать такое даже на основании голосования запрещено. Если считаете, что нарушается закон или глобальная политика OSM, нужно обращаться в DWG, а не заниматься самовольным удалением.
А вносить или не вносить – каждый решает за себя.
Рекомендовать в ру-вики не вносить военные объекты – да ради бога, сколько угодно.

Сдается мне, это самое трезвомыслящее сообщение во всем топике. ИМХО, раздули из мухи слона. Кому не нравится military, тот пусть его и не рисует (вот мне он не нравится, я и не рисую), кому нравится - пусть рисует (до первого/второго/n-го прецедента). А из карт, которые используются в конкретном месте/программе/сервере ненужное можно выпилить конвертером (не из базы OSM, а из карт!).

именно это и пытаются объяснить команде покетгиса на всем протяжении дискуссии )

Hind · 2010-04-11T20:29:43.000Z

vctos:

слова не мальчика, но мужа. киньте в личку паспортные данные и ссылки на объекты.

Я могу и здесь написать. Зелинский Евгений Леонидович.
Паспортных данных, увы, не дам, во избежание злоупотреблений. Да вы, как законопослушный гражданин, и не можете их знать в общем случае. Даже если будете писать донос.
Объекты мои тоже сами извольте искать - вам же нужно.

Alastor · 2010-04-11T20:35:55.000Z

one_half_3544:

Alastor, если ты изменил свою точку зрения, “переголосовывать” будешь?

С какой стати переголосовывать? В голосовании я выразил свое мнение, каковое считаю правильным, которого буду придерживаться сам и рекомендовать другим (посредством голосования). Если в результате голосования будут приняты другие рекомендации, нарушать их я не буду, однако и следовать им тоже. Просто не буду рисовать ничего подобного. Честное слово, и так руки не доходят до гораздо более интересного!

coolkaas · 2010-04-11T20:38:29.000Z

Alastor, не вопрос, твой голос в двадцатке вполне учитывается. Я тоже имел ввиду ‘тенденцию’ к пункту 1.4.
Честно, мне это всё тошно читать. Местами мелочно, местами гадко - истины тут не осталось. По десятому кругу дрязги, я так не умею.
Более того скажу, что я тоже сторонник НЕ рисования объектов. Молчал я ровно потому, что не имею (как хомячок и кухарка) зажигательных сравнений, доводов, знаний закона. Я всё это делегировал как раз опытным бойцам, но дело, как у нас принято, затянулось. Голосовал я за 1.4 - без указания названия.
На самом деле новый персонаж Виктор неожиданно сплотил старых враждунов (если кто не заметил). И я тоже к этой ‘свежей’ мысли присоединяюсь: если уж кто рисует military, то пусть (сядем все), а кто желает чистоты своего проекта - пусть выпиливает в своих локальных картах.
За что кстати Виктору большое спасибо.
А трения с покетгировцами - это отдельная головная боль и я думаю, мы ее все вместе преодолеем чуть позже.

Upliner · 2010-04-11T20:44:03.000Z

Alastor:

Сдается мне, это самое трезвомыслящее сообщение во всем топике.

Я вообще-то ещё вчера хотел написать что-то в этом роде, но меня попросили временно помолчать… Сегодня всё-таки не удержался, так что уж извините, если я кому-то своим участием в споре помешал. Может молчание пошло и к лучшему, поскольку нашлись наконец-то люди, склонные к конструктивному диалогу. И наконец станет понятна позиция “сторонников military”.
Скажу честно: мне эти military и даром не сдались, я их не вносил и даже не смотрел на внесённые, но мне дороже принцип.

vvoovv · 2010-04-11T20:53:53.000Z

vctos:

vvoovv:

Попробуй сам отрисовать military и сам на себя настучать.

Я последовательный противник “landuse=military”, поэтому даже если я “сам себя вложу”, и у меня после этого будут реальные неприятности, отчет о них по сложившейся традиции здесь будет отнесен к категории FUD.
Поэтому я как максимум могу взять на себя роль “доброжелателя”.

vctos, очевидно самодонос у тебя будет с элементами раскаяния. Также рекомендую приложить список landuse=military у стран-вероятных противников. Тебе максимум что дадут - условный срок. Зато какой будет пиар Покетгису! Так что пиши самодонос - игра стоит свеч!

Alastor · 2010-04-11T20:59:39.000Z

coolkaas, Upliner, похоже образовывается третья, компромиссная точка зрения. Только готовы ли стороны принять этот компромисс? А что, если подобные рекомендации (не обязательное решение, а рекомендации!!!) и выложить в wiki: Кто не хочет рисовать, пусть не рисует, кто хочет пусть рисует, но в случае чего пусть будет готов нести ответственность за размещенные данные. Для всех, кто использует данные OSM в случае опасения нарушения каких-то законов, рекомендуется в конвертерах выкидывать нежелаемые данные.
… Коряво конечно, но как-то так…

Komяpa · 2010-04-11T21:09:09.000Z

Alastor:

coolkaas, Upliner, похоже образовывается третья, компромиссная точка зрения. Только готовы ли стороны принять этот компромисс? А что, если подобные рекомендации (не обязательное решение, а рекомендации!!!) и выложить в wiki: Кто не хочет рисовать, пусть не рисует, кто хочет пусть рисует, но в случае чего пусть будет готов нести ответственность за размещенные данные. Для всех, кто использует данные OSM в случае опасения нарушения каких-то законов, рекомендуется в конвертерах выкидывать нежелаемые данные.
… Коряво конечно, но как-то так…

Полностью поддерживаю.

PS: закроем глаза на то, что эта точка зрения была выдвинута изначально

one_half_3544 · 2010-04-11T21:13:47.000Z

Alastor:

coolkaas, Upliner, похоже образовывается третья, компромиссная точка зрения. Только готовы ли стороны принять этот компромисс? А что, если подобные рекомендации (не обязательное решение, а рекомендации!!!) и выложить в wiki: Кто не хочет рисовать, пусть не рисует, кто хочет пусть рисует, но в случае чего пусть будет готов нести ответственность за размещенные данные. Для всех, кто использует данные OSM в случае опасения нарушения каких-то законов, рекомендуется в конвертерах выкидывать нежелаемые данные.
… Коряво конечно, но как-то так…

Гы. Вырисовалась точка зрения сторонников millitary вообще-то. Т.е. я лично - за вот эту точку зрения.

Какой вы себе в данный момент представляете точку зрения оппонентов, позвольте полюбопытствовать?

AkMeR · 2010-04-11T21:16:28.000Z

Alastor:

coolkaas, Upliner, похоже образовывается третья, компромиссная точка зрения. Только готовы ли стороны принять этот компромисс? А что, если подобные рекомендации (не обязательное решение, а рекомендации!!!) и выложить в wiki: Кто не хочет рисовать, пусть не рисует, кто хочет пусть рисует, но в случае чего пусть будет готов нести ответственность за размещенные данные. Для всех, кто использует данные OSM в случае опасения нарушения каких-то законов, рекомендуется в конвертерах выкидывать нежелаемые данные.

Абсолютно соответствует моей точке зрения.

dedNikifor · 2010-04-11T21:26:28.000Z

//PS: закроем глаза на то, что эта точка зрения была выдвинута изначально

хе

Alastor · 2010-04-11T21:31:12.000Z

Komяpa:

PS: закроем глаза на то, что эта точка зрения была выдвинута изначально

Я может что уже и упустил, но складывалось такое впечатление, что точка зрения была - всем в обязательном порядке обозначать military с максимально подробными сведениями об объекте в остальных тегах

Komяpa · 2010-04-11T21:39:47.000Z

AkMeR:

Мне кажется, тут должен каждый решать сам для себя. Потому как в OSMе все правки не анонимны и если что - придут по адресу. Поэтому огульно всем советовать рисовать без боязни я бы не стал. Это относится не только к военным, но и к другим, запрещенным к открытому показу, объектам.

цитата от 2009-07-13 13:25:08

эта же точка зрения была высказана в соседнем Израильском форуме, и в talk@. Так что не вижу причин не поддерживать

Zkir · 2010-04-11T21:40:28.000Z

всем в обязательном порядке обозначать military с максимально подробными сведениями об объекте в остальных тегах

Гы-гы, сына, лол

Заставить кого-то что-то рисовать еще никому не удавалось. Я вот не рисую (религия не позволяет) дворовые проезды…

Upd: добавил смайл в цитату

Alastor · 2010-04-11T21:44:09.000Z

Zkir:

Гы-гы, сына, лол Заставить кого-то что-то рисовать еще никому не удавалось. Я вот не рисую (религия не позволяет) дворовые проезды…

А что мой смайл не процитировали? Так еще больше лол-а и гы-гы было бы…

vvoovv · 2010-04-11T21:57:31.000Z

military в Израиле (напомню год назад страна вела боевые действия): http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=3820

Парни решили все вопросы на одной странице. Рекомендуется к прочтению противникам military:

vespex · 2010-04-11T22:20:43.000Z

Про китай в топике уже упоминали?
У покетгисовцев нет знакомого китайца, чтоб ему подкинуть их идейку стереть все данные, только уже по Китаю – у них то законы про картографию пожёстче будут

glebius · 2010-04-11T22:43:51.000Z

Сдается мне, это самое трезвомыслящее сообщение во всем топике. ИМХО, раздули из мухи слона. Кому не нравится military, тот пусть его и не рисует (вот мне он не нравится, я и не рисую), кому нравится - пусть рисует (до первого/второго/n-го прецедента). А из карт, которые используются в конкретном месте/программе/сервере ненужное можно выпилить конвертером (не из базы OSM, а из карт!).

Ёлки-палки, идея эта звучит с первых страниц топика. В IRC была озвучена многократно. Действительно, никто не собирается противников military заставлять рисовать military.

Vovanium · 2010-04-11T23:01:53.000Z

glebius:

Ёлки-палки, идея эта звучит с первых страниц топика. В IRC была озвучена многократно. Действительно, никто не собирается противников military заставлять рисовать military.

Да, претензии предъявляют исключительно противники милитари ко всем остальным.