ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Sergey_Astakhov · 2010-04-03T08:48:57.000Z

shse:

И зачем дразнить? Не понимаю Вашей “твердой” позиции по этому вопросу.

А я вот понимаю. Ибо если руководствоваться принципом “кабы чего не вышло” - лучше тогда вообще с картографией завязать.

Вот недавний пример: http://www.regnum.ru/news/1269707.html

Гостайну, подчеркивает информагентство, составляют не только сами фотографии, но и кадастровые сведения об этих объектах, равно как и данные о труднопроезжих участках, входах в пещеры, электрифицированности железных дорог и т.п.

Увидят у вас на карте natural=cave_entrance или electrified у railway и точно так же теоретически могут наехать, если захотят. А за surface у highway вообще расстреляют на месте.

Поэтому лучше всё-таки руководствоваться юр. документами, а не собственными страхами.

liosha · 2010-04-03T08:52:21.000Z

shse:

Отнюдь никакая не подмена, если Вы не поняли.

Она самая, в классическом виде.
Понятие “военные объекты на карте” постоянно пытаются подменить понятием “разглашение гос. тайны”.
А это разные вещи, и регулируются они совершенно разными актами.

shse:

Это попытка в понятной форме изложить взгляд людей “оттуда”, их “аргументы”, дающие им повод прикрыть проект в России или запретить использование его данных в любом виде.

Взгляды людей “оттуда” я вполне могу получить из первых рук, спросив людей “оттуда”.
Не надо думать, что они не в курсе ОСМ (и викимапии, и википедии, и одноклассников/вконтакте и остальной вебдванольщины).

А здесь идут непонятные и ничем не подкреплённые фобии.

shse · 2010-04-03T09:05:49.000Z

liosha:

Не надо думать, что они не в курсе ОСМ

В курсе, конечно.
Они дождутся, чем это все закончится, получат в руки последние аргументы, найдут повод… Ну и как всегда.
Закон о порядке использования средств шифрования Ельцин когда подписал?
А “удовольствие” от его применения страна только в том году почувствовала.
И причем здесь “однокласники”?

Артём_0 · 2010-04-03T09:09:42.000Z

liosha:

Как нам когда-то объяснял подпол на военной кафедре, само по себе наличие военной части тайной не является, а вот моя принадлежность к этой в/ч и роль в ней уже будет засекреченной.

Речь идёт не просто о наличии, а о местоположении. Я думал это уже давно пройденный вопрос.

liosha · 2010-04-03T09:11:52.000Z

shse:

Они дождутся, чем это все закончится, получат в руки последние аргументы, найдут повод… Ну и как всегда.

О! А поподробнее про “всегда” где можно посмотреть?
А то до сих пор никаких реальных прецедентов слышно не было.

shse:

И причем здесь “однокласники”?

При том, что там эта гос. тайна реально вовсю разглашается: кто где когда служил и чем там занимался.

liosha · 2010-04-03T09:13:49.000Z

Артём_0:

Речь идёт не просто о наличии, а о местоположении. Я думал это уже давно пройденный вопрос.

Местоположение уже давно ни для кого не секрет.

Ezhick · 2010-04-03T09:22:25.000Z

usm78-gis:

Ezhick:

Ну давайте грабить, убивать и насиловать, ведь все одно могут наркоту подкинуть и закрыть в любой момент… Зачем дергать льва за усы?

Ezhick, давайте подождем окончания результатов голосования. Я думаю, что все, кто в нем принимает участие, в любом случае никак не бойцы “невидимого фронта”,
а просто высказывают свое мнение о границах свободы слова.

Когда оно закончится спорить и что-то доказывать будет поздно.

liosha · 2010-04-03T09:27:06.000Z

Ezhick, это голосование никакой юридической силы не имеет, оно определяет только общие рекомендации в вики.

Ezhick · 2010-04-03T09:46:52.000Z

liosha:

Ezhick, это голосование никакой юридической силы не имеет, оно определяет только общие рекомендации в вики.

О как… А я думал проголосованные правила в вики имеют в рамках осм юридическую силу… И некто Вованиум меня мордой в эти правила тыкал, рассказывая о том, зачем он двухвейные курочил. И его поддерживали в этом. Получается что на самом деле я дурак, а Вованиум вандал? Круто!

ушел переделывать Молодогвардейскую в двухвейную, ибо клал я на непонятные рекомендации, а правил в ОСМ больше нету

Артём_0 · 2010-04-03T10:11:49.000Z

liosha:

Понятие “военные объекты на карте” постоянно пытаются подменить понятием “разглашение гос. тайны”. А это разные вещи, и регулируются они совершенно разными актами.

Ок, давайте подведем промежуточный итог этих попыток “подменить”. Цепочка:
“координаты+landuse=military => дислокация режимного объекта => находится в списке объектов гостайны” встретила следующие контраргументы:

Дислокация – динамическая характеристика, не применяется к недвижимости. 1, 2, 3.
1.+ Обоснование:
1.+.1: примеры применения слова дислокация по отношению к войскам 1, 2, 3
1.+.1.-: Опровержение:
1.+.1.-.1: То, что дислокация применяется к войскам, не говорит о том, что она нигде больше не применяется. Вот несколько применений
1.+.1.=: Результат: незачет. Чтобы доказать, что дислокация не применяется к недвижимости, нужно доказывать именно то, что она не применяется к недвижимости, а не показывать примеры применения к войскам.
1.- Опровержение:
1.-.1: тот самый перечень. Там слово дислокация как раз используется по отношению к режимным объектам, в которые входит недвижимость 1.
1.-.2: Большой толковый словарь
1.-.2.-: Этот аргумент не был принят потому что:
1.-.2.-.1: дислокация – это термин, все термины должны быть явно определены в законе 1
1.-.2.-.1.+: Заявление привелось без подтверждения
1.-.2.-.1.-: Определения слова дислокация поиск по гаранту не дал. Значит или дислокация – не термин, или не все термины должны быть определены в законе, или плохой поиск, или гарант не по всем законам ищет.
1.-.2.-.1.=: нужно или подтверждение (1.-.2.-.1) или найти определение слова дислокация в законе, чтобы опровергнуть контраргумент. Иначе незачет, и большой толковый словарь действует.
1.-.2.=: результат зависит от того, как удастся защитить (1.-.2.-.1).
1.-.3: Я бы еще добавил общепринятую практику. 1, 2
1.=: Результат: обоснование опровергнуто, опровержения 3 штуки, ни одно не опровергнуто с обоснованием. Контраргумент (1) пока не принят.

Продолжение в следующих сообщениях …

Местоположение уже ни для кого не секрет …

Артём_0 · 2010-04-03T10:17:00.000Z

liosha:

Местоположение уже давно ни для кого не секрет.

Ок. Сразу же:
2. Местоположение уже ни для кого не секрет. 1, 2
2.+.: Приведено без обоснования.
2.-.: Опровержение пока нет.
2.=: Статус не известен.

Артём_0 · 2010-04-03T10:18:24.000Z

liosha:

Артём_0:

Речь идёт не просто о наличии, а о местоположении. Я думал это уже давно пройденный вопрос.

Местоположение уже давно ни для кого не секрет.

И опровержение: Если ни для кого, значит и не для вас. Тогда вам будет не трудно привести местоположение частей в/ч 14031-14039

liosha · 2010-04-03T10:20:46.000Z

Артём_0, последний раз прошу обсуждать гос. тайну в отдельном топике.
Переноси посты туда, здесь их сотру.

Артём_0 · 2010-04-03T10:27:06.000Z

liosha:

Артём_0, последний раз прошу обсуждать гос. тайну в отдельном топике.
Переноси посты туда, здесь их сотру.

Возражаю! Вопрос, который обсуждается в голосовании, по-моему, имеет прямое отношение к гостайне. Что я и пытаюсь доказать.

P.S.: а в том топике обсуждается голосование по гостайне, а не принадлежность местоположения военных объектов к гостайне.

Ezhick · 2010-04-03T10:28:52.000Z

Артём_0:

liosha:

Артём_0, последний раз прошу обсуждать гос. тайну в отдельном топике.
Переноси посты туда, здесь их сотру.

Возражаю! Вопрос, который обсуждается в голосовании, по-моему, имеет прямое отношение к гостайне. Что я и пытаюсь доказать.

+1

liosha · 2010-04-03T10:32:29.000Z

Артём_0, ещё раз:
В этой теме обсуждаются открытые официальные данные.
Они по определению никакой тайной не являются - ни государственной, ни служебной, ни коммерческой.
Если ты уверяешь, что это не так, приведи плиз их гриф и документ о засекречивании.

Артём_0 · 2010-04-03T10:35:50.000Z

liosha:

Артём_0, ещё раз:
В этой теме обсуждаются открытые официальные данные.
Они по определению никакой тайной не являются - ни государственной, ни служебной, ни коммерческой.
Если ты уверяешь, что это не так, приведи плиз их гриф и документ о засекречивании.

Хорошо, я прошу привести местоположение частей 14031-14039 теперь уже со ссылками на открытые официальные данные.

liosha · 2010-04-03T10:37:34.000Z

Артём_0:

Хорошо, я прошу привести местоположение частей 14031-14039 теперь уже со ссылками на открытые официальные данные.

Я ими не интересовался. Мне даже неизвестно, существуют они или нет.
Что с того?

Артём_0 · 2010-04-03T10:40:18.000Z

liosha:

Артём_0:

Хорошо, я прошу привести местоположение частей 14031-14039 теперь уже со ссылками на открытые официальные данные.

Я ими не интересовался. Мне даже неизвестно, существуют они или нет.
Что с того?

Тогда прошу как-нибудь по другому подтвердить, что местоположение в/ч – открытые официальные данные.

liosha · 2010-04-03T10:45:13.000Z

Артём_0, официальная открытая табличка на входе.