ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Артём_0 · 2010-03-25T19:35:09.000Z

Provincial:

Я Вам, Артём, открою ещё одну страшную тайну: лицензирование служит вовсе не тем целям, что Вы ему приписываете. Лицензирование - инструмент недобросовестной конкуренции. Никаких других целей у него нет.

Я принимаю Вашу альтернативную точку зрения

liosha · 2010-03-25T19:36:32.000Z

… враг вступает в город, пленных не щадя!..
а всё оттого, что в кузнице не было гвоздя

dedNikifor · 2010-03-25T19:37:29.000Z

//Извиняюсь, что встреваю в спор профи, однако: кто будет добавлять военные объекты на ВАШ сервер?

мне кажется, если если такое произойдет в ОСМ, это будет аналогично тому если бы ОСМ стал платным - т.е. произойдет раскол, недовольные объединяться и сделают ОСМ-2

Артём_0 · 2010-03-25T19:52:08.000Z

one_half_3544:

Артём_0:

Первый, мы сможем самоорганизоваться и обеспечить сохранение гостайны своими силами. Сейчас и в будущем (предупреждения на wiki, контроль вносимой информации). Т.е. мы ДОКАЖЕМ, что лицензирование картографии – не необходимость для сохранения секретов.

А мы это и не докажем. Премодерации нет. Кто угодно может занести какую угодно информацию в базу и она останется там навсегда.

Как минимум мы должны попытаться. Если разместить предупреждения в соответствующих описаниях тегов в wiki, а также объяснять всем новичкам чем это опасно, и чем это грозит проекту, то, надеюсь, можно свести поток нарушений к редким еденичным случаям “по незнанию”.

Если не получится, значит свободная карта России и гостайна России несовместимы, и кто-то должен умереть. Надеюсь у вас нет иллюзий, что нам удастся уничтожить госстайну России и добится разрешения на публикацию любой информации в Интернете?

lupin-de-mid · 2010-03-25T19:57:06.000Z

Shasoft:

Извиняюсь, что встреваю в спор профи, однако: кто будет добавлять военные объекты на ВАШ сервер? Т.е. вы сольёте информацию, которая уже есть в наличие. но после слива данных процесс остановится. В основной базе данные удалят/заблокируют или ещё чего. К вам же никто заливать данные о военных объектах не будет. И нафига вам тогда нужен такой поднятый вами сервер? И не играет значения, что ваш сервер в Китае на домене Зимбабве.

Там ведь два варианта
Либо они просто удалят объект - тогда его можно опять добавить
Либо они запретят править всю Россию. (Глупо же запрещать правку на площади совпдающей с площадью скрываемого объекта)
Во втором случае на пирасткий сервер можно тянуть diffы с официального, а всех активных пользователей Заблокированных Территорий собрать у себя на нелегальном сервере

AkMeR · 2010-03-25T19:59:30.000Z

Остается спросить - РАДИ ЧЕГО надо идти на подобный риск?

Dmitry_Terentiev · 2010-03-25T20:00:35.000Z

OMM - OpenMilitaryMap

lupin-de-mid · 2010-03-25T20:01:18.000Z

Артём_0:

Все пропадут. Не будет коммерческого использования, не будет мапперов, не будет поддержки со стороны администрации любого НП.

А какой процент мапперов у нас рисует за зарплату?
А вот все остальные продолжат спокойно рисовать , нет?

Артём_0 · 2010-03-25T20:04:15.000Z

AMDmi3:

Есть просто паникеры, которые не понимают, что OSM закрыть не получится - в самом крайнем случае Россию с удовольствием захостит американское правительство, и тогда уже вопросов, отмечать или не отмечать военные объекты, не встанет. А вот в прогибании под правительство, причем даже без объективных на то причин (“а вдруг атата будет”) можно зайти очень далеко - начнется с “перечня” и пойдет еще дальше. В общем, за проект не волнуйтесь - он сам о себе позаботится. А боитесь атата - не рисуйте, всего то и делов.

На это я могу сказать только одно: лучше переоценить опасность, напрячься, а потом сказать “И это всё?”, чем недооценить, потерять проект, а потом кусать локти “ах, если бы я был тогда чуть-чуть дальновиднее” …

Артём_0 · 2010-03-25T20:07:18.000Z

lupin-de-mid:

А какой процент мапперов у нас рисует за зарплату?
А вот все остальные продолжат спокойно рисовать , нет?

Думаю, что нет Зачем, когда у проекта нет светлого будущего, и триумфальная победа над Навителом и Ко ему не светит по статусу преступника?

liosha · 2010-03-25T20:19:34.000Z

Артём_0, заканчивай уже FUD. Надоело

Артём_0 · 2010-03-25T20:48:55.000Z

liosha:

Артём_0, заканчивай уже FUD. Надоело

Ок. Тогда о голосовании Вопрос о том, что рисовать в военных объектах, а что нет можно разбить на два типа:

Один вопрос: можно ли выкладывать в OSM информацию, которая относится к госстайне? Голосование по этому поводу проводить глупо, так как те, кто ответит “да” однозначно саботируют проект, и их голоса можно не учитывать
И серия вопросов: Относится ли к госстайне информация о дислокации военного объекта, о дислокации + номер в/ч, о дислокации + номер + что там еще и т.д.? Что относится к госстайне, а что нет решает не наше голосование и не гугл и не СМИ и не местные жители, а та часть нашего правительства, которая отвечает за госстайну. Поэтому по этим вопросам надо не голосовать, а слать письма с вопросами в органы.

Поэтому предлагаю отменить голосование, так как по сути оно ничего не решает (то, что мы все решим, что можно наносить номер в/ч не означает, что его действительно можно наносить), а в нынешнем “совмещенном” виде позволяет скрыто саботировать проект, т.е. умышленно голосовать за публикацию такой-то информации, зная, что она относится к гостайне.

P.S.: И кстати, это не FUD, так как “Fear, Uncertainity, Doubt” – это приём конкурентной борьбы, чего здесь не наблюдается.

Vovanium · 2010-03-25T23:26:11.000Z

Чёрт! Мы даже договориться о том, как голосовать, не можем!

AMDmi3 · 2010-03-26T01:54:52.000Z

Да можно погрохать все, что наотмечал gps-Max и успокоиться.

dedNikifor · 2010-03-26T05:29:20.000Z

AMDmi3:

Да можно погрохать все, что наотмечал gps-Max и успокоиться.

я против. против того, что кучка недовольных решила что-то “погрохать”. против того, что Калибратор, “погрохав” название решил за всех - надо им это или нет.

AMDmi3, привилегий что-то ломать вам никто не давал. подобные вещи решаются ТОЛЬКО голосованием. и если Артем_0 голосовать не хочет - это его право, и принуждать идти против этой своей “хотелки” его никто не будет

AMDmi3 · 2010-03-26T05:39:47.000Z

Это шутка вообще-то была. Но в каждой шутке, как известно…

AkMeR · 2010-03-26T05:54:49.000Z

Я, кстати, все еще жду ответа.

Ezhick · 2010-03-26T06:09:23.000Z

А этого никто не знает. Давайте включать механизм голосования. Сутки на RFC и вперед. Надоело переливать из пустого в порожнее!

liosha · 2010-03-26T06:13:20.000Z

AkMeR, на который риск кто идёт?

dedNikifor · 2010-03-26T07:00:53.000Z

AkMeR:

Остается спросить - РАДИ ЧЕГО надо идти на подобный риск?

на самом деле создание карты как таковой без лицензии можно за уши притянуть как нечто незаконное
так может и этот риск не нужен? разбежимся…

в одном фильме от английского чиновника звучит такая фраза - “Задача правительства, если ему что-нибудь не нравиться, принять закон, ставящий это вне закона.”

так что нафиг ОСМ. все равно посадют