25mm GNSS(GPS) Genauigkeit?

SimonPoole · 2019-02-25T19:12:08.000Z

So halb zum Thema: es gibt seit Ende letzten Jahres einen neuen mehr Frequenz GNSS-Empfänger Chip von U-Blox mit eingebauter RTK Firmware ZEF-F9P und auch schon Boards dazu, z.B. https://www.sparkfun.com/products/15136 (eine Version ohne die RTK FW soll auch irgendwann noch kommen).

Spartaner · 2022-03-16T10:32:04.000Z

Gibt es hier mittlerweile bereits User, die sich mit dem ZEF-F9P auskennen?
Ich habe selber vor ein paar Tagen ein Ardusimple RTK Handheld Surveyor Kit angeschafft. Da steckt ein u-blox ZEF-F9P drin.

Eine einfache Unterwegs-RTK-Genauigkeit von wenigen Zentimetern bekomme ich mit den Apps Lefebure NTRIP Client oder SW Maps mit SAPOS-Daten Berlin oder Brandenburg und Trackaufzeichnung in Locus Pro hin. Aber dabei benötigt man ständig Verbindung zum Internet, und die ist da, wo ich unterwegs sein möchte, nicht immer gegeben.

Darum würde ich am liebsten die Rohdaten im UBX-Format speichern, diese zu RINEX konvertieren und dann mit RTKLib nachträglich zu genauen GPS-Trackdaten umrechnen. Leider scheitere ich dabei und weiß nicht, was ich ändern muss. RTKLib kann offensichtlich mit meinen UBX-Files für die Konvertierung zu RINEX nichts anfangen.

Dazu würde ich am liebsten mal mit jemandem telefonieren, der sich damit auskennt.

tracker51 · 2022-03-17T19:34:23.000Z

Hallo Spartaner,

im deutschen Garmin-Forum wurde vor ein paar Tagen ein Beitrag gepostet, in dem auf eine an der Technischen Universität Dresden durchgeführte Untersuchung hingewiesen wurde:

https://www.researchgate.net/publication/358962700_Garmin_GPSMAP_66sr_Assessment_of_Its_GNSS_Observations_and_Centimeter-Accurate_Positioning

Dabei ging es um das Garmin-Gerät GPSMAP66sr. Tatsächlich scheinen mit diesem Gerät Positionen mit einer deutlich unter einem Meter liegenden Abweichung erreichbar zu sein. Grund dafür ist zum einen, dass das Gerät Dual-Channel-Empfang bietet. Der andere wichtige Punkt ist, und da zitiere ich mal aus der Bedienungsanleitung des Geräts:

“RINEX Logging: Enables the device to write Receiver Independent Exchange Format (RINEX) data to a system file. RINEX is a data interchange format for raw satellite navigation system data.”

Diese RINEX-Daten sind für die Ermittlung der präzisen Position unabdingbar. Sie können NICHT aus NMEA-Daten gewonnen werden. Sie werden auch für das Postprozessing benötigt, das mittels der in manchen Bundesländern kostenlos zu Verfügung gestellten SAPOS-Daten auch im Nachhinein für genaue Positionsdaten sorgen kann.

Inwieweit RINEX-Daten aus den ublox-Datensätzen extrahiert werden können, kann ich leider nicht sagen.

Allerdings bin auch ich SEHR an dem Thema interessiert, bin aber eher nicht der Software-Typ. Insofern hätte ich gern eine auch für Doofe wie mich verständliche Anleitung, wie und mit welchem Programm man aus RINEX- und SAPOS-Daten genaue GNSS-Positionen errechnen kann …

Ciao

tracker51

tracker51 · 2022-03-21T12:23:20.000Z

Spartaner:

[…]
Darum würde ich am liebsten die Rohdaten im UBX-Format speichern, diese zu RINEX konvertieren und dann mit RTKLib nachträglich zu genauen GPS-Trackdaten umrechnen. Leider scheitere ich dabei und weiß nicht, was ich ändern muss. RTKLib kann offensichtlich mit meinen UBX-Files für die Konvertierung zu RINEX nichts anfangen.

Hallo Spartaner,

ich habe inzwischen von offensichtlich kompetenter Seite den Hinweis bekommen, dass man für die spätere Konversion die Daten nicht im ubx-Format, sondern im RTCM-Format abspeichern soll; diese Einstellung, die anschließend auch im Flash-Speicher abgelegt werden muss, kann über das u-center vorgenommen werden!

Hast Du evt. eine allgemeinverständliche Anleitung zur Nutzung von RTKLIB mit RINEX- und SAPOS-Daten?

Ciao

tracker51

Spartaner · 2023-04-21T12:46:55.128Z

@tracker51, nein, habe ich leider nicht. Aber ich wäre auch sehr interessiert an solcher Anleitung.

Ich habe übrigens mit dem Brandenburger SAPOS-Dienst erhebliche Schwierigkeiten, es funktioniert einfach nicht, während RTK mit dem Berliner SAPOS gut funktioniert. Auch da wäre ich an einer Lösung interessiert.

tracker51 · 2023-04-21T23:42:02.468Z

@Spartaner

Ich habe fürs Postprozessing leider nach wie vor keine Lösung. Deshalb habe ich mir inzwischen auch ein ArduSimple gegönnt und bin begeistert über die genauen Tracks, die ich in Verbindung mit dem Lefebure NTRIP Client und dem kostenlosen niedersächsischen. SAPOS-Dienst bekomme. Dem Vernehmen nach ist der in NRW auch kostenlos, in Bayern hingegen muss man ordentlich löhnen, auch wenn es gar nicht um kommerzielle Anwendungen geht. Bisher hatte ich beim Wandern in der “Wildnis” auch noch nicht unter Funklöchern zu leiden, die dann Echtzeitkorrekturen verhindert hätten.

Ich habe allerdings gehört, dass es von ArduSimple ein neues Board geben soll mit einen Dual-Frequency Empfänger von ublox, das auch ohne Korrekturdaten eine Submeter-Genauigkeit erreichen soll …

Ciao

tracker51

toc-rox · 2023-04-23T07:06:39.009Z

Könntest du mal deinen Systemaufbau näher beschreiben? Auch ein Foto wäre gut.

PS: Ja, SAPOS in NRW ist kostenfrei.

tracker51 · 2023-04-23T12:17:03.219Z

@toc-rox

Hi Klaus,

bzgl. des Aufbaus gibt’s eher nichts zu beschreiben.

Das System, das ich gekauft habe, besteht aus der Antenne, einem kleinen schwarzen Kästchen und einem USB-Kabel für den Anschluss der Stromversorgung. Zur Inbetriebnahme also lediglich die Antenne ans Kästchen anschließen (SMA-Verbindung) und dieses aus einem Powerpack mit dem USB-Kabel versorgen. Dann legt das Ding los. Durch einen Gehäusespalt ist bei mir das Leuchten einer blauen LED zu sehen. 1. Teil erledigt.
2. Auf dem Handy den Lefebure NTRIP Client installieren und einrichten:
a)

NTRIP_Settings1080×2400 117 KB

b)

Receiver_Settings1080×2400 213 KB

c)

Display_Settings1080×2400 137 KB

3. Handy-Einstellungen
a)

Handy-Konfiguration11080×2400 144 KB

b) Hier müssen die Entwickleroptionen aktiviert sein (Einstellungen → System → Entwickleroptionen)!

Optionen1080×2400 255 KB

Inwieweit die NTRIP-Settings auf andere Bundesländer übertragbar sind, kann ich nicht sagen. Auch die Display-Settings entsprechen meinem persönlichen “Geschmack” …

Ich hoffe, nichts vergessen zu haben, und beantworte gern weitere Fragen, soweit es mir möglich ist .

Doch noch zwei Nachträge:
a) Damit das Zusammenspiel funktioniert, müssen natürlich Handy und GNSS-Empfänger zuerst gepairt werden.
b) Über die USB-Verbindung ist natürlich auch eine Verbindung des Empfängers mit dem auf einem PC/Notebook installierten u-center von u-blox möglich; darüber können dann bei Bedarf die Default-Einstellungen des Geräts geändert werden.

Ciao

tracker51

P.S.: Wie kann ich erreichen, dass dieses Schreibprogramm hier bei einer Aufzählung den nächsten Aufzählungspunkt weder nach einem “harten” noch einem “weichen” CR einrückt?

toc-rox · 2023-04-24T14:26:03.278Z

Wo genau ergibt sich denn die Genauigkeit von 2cm für die Position und 3cm für die Höhe? In der Mitte des Antennenkastens?

Nadjita · 2023-04-24T14:56:11.103Z

Also ich hab bei meinem ZED-F9P eine 8-cm-Genauigkeit gemessen in der Mitte der Antenne. Die ist allerdings nur 1 Inch breit, von daher ist das auch alles nur halb so wild. Vor allem weil alles unter 10 cm nun wirklich irrelevant wird. Wichtiger wäre da, wie gut der Empfang im Wald ist

tracker51 · 2023-04-24T16:18:19.197Z

@toc-rox

Hi Klaus,

meine Antworten bezogen sich hier stets eher auf in diesem Thread zur Sprache gekommene “Nebenthemen” als auf den Punkt “Genauigkeit”.

Ich nutze zum Empfang, wie gesagt, die mitgelieferte Antenne von u-blox. Der Bezugspunkt ist darauf markiert - s. Seite 5 der Datei. Ich habe die Genauigkeit allerdings noch nicht getestet. Für mich ist sie aber “völligst” ausreichend. Als Beispiel möge hier folgendes Bild dienen:

Herz51110×1126 335 KB

Leider wird der Track auf dem Orthofoto des nds. Landesvermessungsamtes überproportional breit dargestellt; trotzdem kann man meiner Meinung nach deutlich erkennen, dass er absolut mittig auf dem bergauf führenden Weg am rechten Bildrand liegt.

Und noch zwei weitere Nachträge zu meinem gestrigen Posting :

a) Die NMEA-Daten werden auf meinem Handy (Android 13) im Ordner “Files → Downloads” in Dateien namens “NMEA-yyyy-mm-dd.txt” gespeichert.

b) Ich lasse sie dann durch GPSBabel ins GPX-Format konvertieren.

Ciao

tracker51

toc-rox · 2023-04-25T09:53:12.390Z

ARP (antenna reference point) nennt der Hersteller den Punkt. Fehlt also nur noch die Montage der Antennenbox auf eine ‘handliche’ Stange (mit Spitze unten und integrierter Wasserwaage) und eine (automatische / manuelle) Korrektur des Höhenwertes um die Länge der Stange.

Nadjita · 2023-04-25T15:28:26.750Z

PXL_20230425_1726517201920×2560 143 KB

Der Hersteller hat auch diese Halterung im Programm. In die Klemme kann man dann wahlweise das Smartphone, oder eben eine Wasserwaage einspannen. Ich nutze eine andere Antenne als @tracker51, aber das gleiche u-blox-Modul.

Mammi71 · 2023-04-25T15:43:25.455Z

Ist so ein System irgendwie auch sinnvoll auf dem Fahrrad nutzbar? Ich will ja die Halterung nicht ständig in der Hand halten …

Aber Ihr habt mir das jetzt echt schmackhaft gemacht, zumal in BaWü die Daten auch frei verfügbar sind.

Nadjita · 2023-04-25T15:45:13.512Z

One feature, Six mappers and still More ways to map it:

Ist so ein System irgendwie auch sinnvoll auf dem Fahrrad nutzbar?

Ich trage meines normalerweise im Rucksack auf dem Rücken wenn ich fahre. Die Antenne kann prima herausgucken und damit hat man überall hervorragenden Empfang. Ist halt ein teurer Spaß, aber z.B. im Wald ist es immens hilfreich.

tracker51 · 2023-04-26T12:09:26.238Z

One feature, Six mappers and still More ways to map it:

Ist so ein System irgendwie auch sinnvoll auf dem Fahrrad nutzbar? Ich will ja die Halterung nicht ständig in der Hand halten …

Hi,

auf jeden Fall! Ich nutze das auf zwei Arten:

a) Antenne oben auf dem Rucksack, “Gnubbel” mit Powerpack im Rucksack.
b) Antenne in einer (zumindest früher) von Trimble angebotenen Baseballkappe, in die ein Fach für eine GNSS-Antenne eingearbeitet ist, “Gnubbel” mit Powerpack in einer Jackentasche.

IMG_1319a+1321a1342×665 283 KB

Ciao

tracker51

tracker51 · 2023-04-26T13:23:44.010Z

tracker51:

(zumindest früher) von Trimble angebotenen Baseballkappe

Wen’s interessiert: das Teil ist für 19,00 € (vermutlich +Versand und Märchensteuer) noch zu bekommen. Mit der Bezugsquelle bin ich garantiert weder verwandt noch verschwägert ! Bei mir war die Artikelnummer seinerzeit 44309.

Ciao

tracker51

Mammi71 · 2023-04-26T16:40:42.784Z

Ihr macht es mir wirklich schmackhaft, wenn ich das Geld übrig habe, melde ich mich noch mal bei Euch. Solange muss ich erst mal mit meiner bishetigen Konfiguration hinkommen. Mit dieser bin ich aber auch schon sehr zufrieden:
Ich nutze das kleine GT-750F als GPS-Empfänger. Im Normalfall befindet sich dieser in euner kleinen Tasche am Trageriemen meines Rucksacks.

IMG_20230426_1822281920×1440 319 KB

Ich habs aber auch mit Klett beklebt und kann es mit eine Klettriemen fast überall befestigen.

IMG_20230426_1823201920×1440 240 KB

Eignet sich besonders gut auch zum Befestigen am Fahrradhelm. Auf 25mm komme ich zwar nicht, aber 2,5 - 3 m sind in der Regel immer drin. Bei optimalen Bedingungen bin ich damit aber auch mal gern im Bereich von 1 m (überprüft). Nur im Wald und nach scharfen Kurven sind die Abweichungen deutlich.
Zum Aufzeichnen reicht OSMAnd.

Shaun_das_Schaf · 2023-04-26T17:44:58.623Z

One feature, Six mappers and still More ways to map it:

zumal in BaWü die Daten auch frei verfügbar sind

Wooooo?

Du musst mich dann auf jeden Fall hier auf dem Laufenden halten falls du das ausprobierst. Wenn ich in den schwarzwaldigen Bergwäldern unterwegs bin verzweifel ich immer noch regelmäßig an der Genauigkeit.

Mammi71 · 2023-04-26T18:58:10.416Z

Shaun_das_Schaf:

Wooooo?

https://gpps-web.sapos-bw.de/registrierung.php
Die Daten sind kostenfrei.
Allerdings kosten die Registrierung für HEPS (RTK) einmalig schlappe 150 EUR